Beiträge von Atropos

Ich wollte noch ergänzen, dass ich es ganz interessant fand, etwas mehr über die Kultur der Seanchan zu erfahren. Das war bei dem ersten Hochlord nicht so der Fall. Hier erfuhr man etwas mehr über die Denkweise dieser Hochlady. Interessant finde ich auch die Anspielungen auf die chinesische - allenfalls auch japanische - Kultur, die bei den Seanchan durchschimmern. Bin mal gespannt, wann die Seanchan wieder eine stärkere Rolle spielen werden - wahrscheinlich eher früher als später.

Oh je, gute Besserung Nightflower

Dass der Prolog fehlt, fand ich auch etws komisch. Vlt liegt's daran, dass wir hier schon im ersten Kapitel etw über Rand's Gegner erfahren. Andererseits gefällt mir ein anfang wie "Das Rad der Zeit dreht sich ..." einiges besser.
Min's Auftritt mag ich. Lustig fand ich v.a., wie sie auf den Vorschlag der Amyrlin reagierte, geschminkt und in Röcken Schwarze Ajahs zu jagen - bin mal gespannt, wie das ausgeht.
Die Absichten der Weissmäntel gefallen mir hingegen weniger. Ordeit will offensichtlich Rand zurücklocken, indem er die Zwei Flüsse angreift. Wenigstens ist Dain Ordeit gegebüber noch etw misstrauisch.

Die Angeriffe auf die drei Ta'veren waren heftig. Wenn dass nur die unabsichtliche Auswirkung vom Dunklen König war, weil sich seine Gefängnissmauern schwächen, dann sind Rand's Chancen gg ihn zu gewinnen momentan ja eher gering.
Mats Reaktion auf den Angriff gefiel mir. Perrin's unmittelbare Reaktion war toll, aber dass er dann gleich selbstgerecht loszieht, um auf Rand loszugehen, gefiel mir weniger. Faile ist mir nach wie vor nicht sehr symphatisch. Ich bin aber gespannt, ob Berelaine noch mehr vorkommt, die fand ich irgendwie noch ganz amüsant.

Das mit dem Kerl, der sich in einen Wolf verwandelt hatte, war schon eindrücklich. Von daher ist's schon verständlich. Andererseits hat Perrin zuerst ja Elias kennengelernt, den ich jetzt nicht ein sonderlich schlimmes Rollenmodell fand. Deshalb konnte ich Perrins Weigerung nicht immer so gut nachvollziehen. Aber mir geht's wie euch, ich hoffe auch, dass Elias wieder auftaucht und Perrin helfen kann, mit den Wölfen klarzukommen.

Das hab ich zunächst auch gedacht, bis mir auffiel, dass Buechereule zu jedem Band einen neuen Thread verlinkt hat. Jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher. Ich bin halt auch nicht so eine aktive LR-Teilnehmerin, so dass mir die Rezigepflogenheiten von LR ziemlich unbekannt sind.

Stimmt, bei den Mädels ist es besser beschrieben. Aber vlt liegt dass daran, dass einem hier ne Burg voll Aes Sedai zur Verfügung, um die Dinge zu erklären, während bei Rand niemand da ist. Und so wie Rands Geistesverfassung im Moment beschrieben ist, weiss ich nicht, ob man da viel Erklärung erhält, wenn man als Leser seinen Lernprozess nachverfolgen könnte. Ich hoffe jetzt mal, dass er sich nun einkriegt, nachdem er Callandor und einen Sieg errungen hat, die Aiel zur Unterstützung und wieder mit seinen Freunden (und dazu zähl ich auch Moiraine und Lan) zusammen ist - das sollte ihn ja hoffentlich wieder stabilisieren. Ich weiss nur nicht, wie viel Hilfe er von Moraine in der Beherrschung von Saidin erhalten kann, war es nicht Moiraine, die Egwene gegenüber mal erwähnte, dass Saidin und Saidar so unterschiedlich in der Anwendung sei wie Fisch und Vogel?
Andererseits fallen den Mädels zwischendurch auch sehr passend instinktive neue Anwendungsmöglichkeiten von Saidin ein.

So, ich hab's jetzt auch geschafft, das grosse Finale zu lesen. Ich kann euren Worten eigentlich nicht viel hinzufügen. Vlt. noch ein Gedanke zu Rands plötzlichen Fähigkeiten - Die Verlorenen hacken ja immer auf ihm rum, dass er sich noch nicht an Lews Therin Telamon erinnern könne. Kann ja sein, dass Rands plötzliches Beherrschen von Saidin eine unbewusste Einmischung von diesem Lews Therin ist? Schliesslich ist er der Wiedergeborene Drache, dann muss der ursprüngliche Drache irgendwann auftauchen Gibt Schizophrenie eine völlig neue Bedeutung.
Mal abgesehen davon, dass er ja - laut einiger Bemerkungen - von diesem Bel'al mit allem möglichen gejagt wurde, so dass er wohl zwangsäufig ein paar Dinge on the field erlernte, von dem wir nichts mitkriegten.

Eigentlich finde ich den Ansatz, die "Geburt" des Wiedergeborenen Drachens aus der Perspektive der anderen Protagonisten und nicht aus seiner Sicht zu erzählen, gar nicht mal so schlimm. Ist mal was anderes.

Die Prophezeiungen finde ich jetzt gar nicht mal so schlimm. Die sind meistens so unklar formuliert, dass das Ziel auf völlig unvorhergesehene Weise erreicht werden kann. Dann haben die Leute des Dunklen Herrschers ja auch ihre Dunklen Prophezeiungen, die wahrscheinlich den bekannten wieder eine neue Wendung geben können. Im Moment finde ich sie also noch nicht so einengend. Mal schauen wie's sich mit zunehmender Prophezeiungszahl entwickeln wird. Dabei fällt mir ein die Meerleute haben auch noch ein Prophezeiung, ...

In diesem Band ging die Handlung zwar nicht so gut voran wie im vorherigen, aber dafür erfuhr man hier einiges an Hintergrundinfos und es wurden sehr viele Handlungsstränge angefangen, die sicherlich weitergeführt werden können. Rand wird in die Wüste geschickt, die Schwarzen Ajahs müssen gejagt werden, Masema sollte wahrscheinlich auch der Mund gestopft werden, Margase könnte eigentlich auch gerettet werden, die Seanchan waren erstaunlich ruhig in letzter Zeit, die tauchen sicher auch wieder auf, in der Weissen Burg brodelt es auch .... Da kommt noch einiges auf uns zu.

Noch eine völlig andere Frage - müssten wir eigentlich nach jedem Band eine Rezi abgeben? Buechereule hat doch zu jedem Band einen Rezithread eröffnet. Ist das ein Wink mit dem Zaunpfahl? Wenn ja, hab ich den bis anhin übersehen.

Dass alle von Rand träumen, heisst vermutlich, dass er in der Stadt oder zumindest sehr nahe ist. Als er sich noch im Lager der Shienar befand, drückte er doch auch allen seine Träume auf? (Genau wie die Verlorenen wahrscheinlich). Und Nyneave dachte ja, sie würde einen Rand ähnlich sehenden Mann mit Flötenkasten sehen und danach der Vorfall mit den im Kreis steckenden Fischen - das deuten schon sehr stark auf Rands Anwesenheit hin.

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Original von Tantchen80
Und dann werden auch noch die 3 "Mädels" von den schwarzen Ajah gefangen genommen. Da hatte ich noch die Hoffnung, dass sie beim "abführen" zufällig Lan sehen... War wohl nix...

Darauf hab ich auch gehofft. Aber das hätte wohl diesem prophetischen Vision von Perrin? widersprochen, der die drei in eine zuschnappende Falle laufen sah.

Ich schätze, Perrins Zeit in der Schmiede ist wohl mit Egwenes Traum von seiner Entscheidung zwischen Axt und Hammer in Verbindung zu bringen. Bzw. dass er den Hammer geschenkt erhält. Ich hoffe, er studiert nicht zu lange an der Entscheidung herum. Ich find schon, er braucht etwas lange, bis er die Situation mit den Wölfen in den Griff kriegt.

Ich frag mich langsam, ob die Verlorenen eine schlechte Ausstrahlung haben. In allen Städten, von denen wir bisher wissen, dass die Verlorenen dort ihre Hände im Spiel haben, sind die Menschen depressiv oder aggressiv.

Das Muster ist hier ja wirklich eifrig am Weben, wenn Moiraine und Lan Richtung Stein ziehen, Rand wahrscheinlich auch und die Aiel dort sind vlt. auch Richtung Stein unterwegs, wird's dort bald etwas eng (verwoben).

Na ja, wenn die Wölfe sie als Brüder bezeichnen, dann haben sie vlt. irgendwie gemeinsame Wurzeln. D.h. evtl. könnte man die Schattenhunde wieder für's Licht umdrehen - dann hätte man ein paar Beasties weniger, um die man sich kümmern muss. Aber wahrscheinlich find' ich's einfach schade, dass Wesen mit einem so coolen Namen wie Schattenhunde für die böse Seite kämpfen.

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Original von Moloko
Faile scheint also wirklich Mats Falke aus Mins Vision zu sein, während in Illian bereits einer der Forsaken herrscht. Dabei wird Perrins Gruppe in einem Inn von grauen Männern angegriffen, die jedoch schnell besiegt werden. Scheinbar haben sie es auf Perrin abgesehen gehabt. Etwas merkwürdig ist auch, dass Moiraine erst jetzt kapiert, dass Perrin und Mat doch größere Rollen in der ganzen Sache spielen.

Das hat mich auch verwundert - zumal ich mich zu erinnern glaube, dass sie sich schon mal über sich selber geärgert hat, weil ihr dieser Fehler unterlief. Oder war das Verin?

Ich denk auch, dass dieser Gaebril ein Verlorener ist. Die Art, wie er Morgase, die ja vorhin immer als sehr willensstarke Frau beschrieben wurde, so schnell um den kleinen Finger gewickelt hat - scheinbar nur mit einer Berührung, läss mMn auf den Gebrauch der Macht schliessen. Und die Art wie über einen anderen in Tear gesprochen wurde und weitere Bemerkungen über diesen Lord Bernd (ich glaub, der Kapitän von Mats und Thoms Schiff war in dieser Hinsicht so geschwätzig) - lässt auf einen Verlorenen in Tear schliessen und den in Illian haben Morgaise und Lan ja sehr eindeutig entlarvt. Da ziehen sich die Schlingen ja immer enger ... Bin gespannt.

Übrigens - Faile wird mir immer unsymphathischer ... sie ist mir irgendwie zu arrogant, zu rechthaberisch. Ich hoffe, der Habicht kann ihr einen Riegel schieben.
Wobei mir Perrin hier auch nicht immer so gut gefällt. In den vorigen Bänden wurde immer als bedächtig beschrieben, der sich die Konsequenzen seiner Handlungen genau überlegt und hier wandelt er sich mehr oder weniger ins Gegenteil. Und jetzt wo's brenzlig wird, schreit er nach den Wölfen. Ich hoffe, er kriegt sich wieder ein.
Mat gefällt mir hingegen immer besser - Go Mat!

Ich komme mal wieder mit einer völlig verqueren Frage - aber trotzdem - Haben in euren Versionen dieses Bandes die Wölfe im Zusammenhang mit den Schattenhunden auch von "Schattenbrüdern" gesprochen? Find ich faszinierend. Ich bin ja gespannt, welche Geschichte dahinter steckt ...

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Original von Moloko
Ich frag mich, wer die Behüter unserer Aes Sedai Auszubildenden sein werden.

Egwene - Gawyn?

Elayne - Galad?

Nynaeve - Lan???

Das würde mir noch am Realistischsten erscheinen.

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Hat nicht Min in einer Vision Galad an der Seite von Egwene gesehen? Falls Egwene - wie sie sagt - zu den grünen Ajahs geht, könnte sie theoretisch auch zwei Behüter haben - Gasyn und Galad? Dann würde sich aber die Frage stellen, wen Elayne erhält - vielleicht kommt ja noch ein neuer Charakter hinzu oder ein altbekannter bewirbt sich für die Stelle. Nynaeve und Lan scheinen mir auch zu passen.

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Original von Zwergin
Was wir aus Moiraine wenn Lan der behüter von Nynaeve wird?

Da schwant mir Übles - jedenfalls wenn Moiraine mit ihren düsteren Bemerkungen recht hat. Sie hat für Lan eine neue Aes Sedai geplant, Lan hat einen noch stärkeren Beschützertrieb, weil sie sich in noch gefährlichere Situationen als üblich begibt, ... Ich frag mich, ob sie befürchtet, demnächst zu sterben

PS: ich darf zu der Behütersituation usw. nicht mehr allzuviel sagen, mir fallen immer mehr Details aus meinen vorherigen Leseerfahrungen von RdZ ein. Ich muss immer aufpassen, dass ich nicht zu viel verrate.

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Original von Nightflower
jaja schon, mir war nur nicht klar, dass die eigntlich auf genau dem gleichen Fluss unterwegs waren

Ging mir kurz auch so - deshalb bin ich froh um die Karte, die am Anfang meines Buches ist. Dann kann ich bei solchen Fragen schnell nachschauen und muss es mir nicht mit logischem Denken erarbeiten. Ich bin halt manchmal etwas denkfaul.

Was ich bei der Gruppe Reisender, die Rand auslöschte, nicht so ganz mitkriegte - waren die wirklich Schattenfreunde oder einfach Kollateralschaden von Rands Überlebenswillen?
Andererseits hat diese harte Verfolgung Rands durch die Schattenfreunde u.a. ja auch ein Gutes, Rand lernt mit seinen Kräften umzugehen. Hoffentlich lernt er aber auch wieder, anderen zu vertrauen.

Die Begegnung mit den Aiel war wirklich interessant - aus der Bemerkung von Rhuarc geh ich mal davon aus, dass wir in Tear ganz vielen Aiels begegnen werden. Bin ja gespannt, ob Rand vor oder nach dem Zugriff auf Calandor den Aiels begegnet.

Was ich mich bei den drei Mädels frage, ob sie irgendwann lernen werden, dass sie ihren Willen nicht immer mit der einen Macht durchsetzen können. Es gibt wohl einen Grund, weshalb die meisten Aes Sedai einen Behüter bei sich haben.
Ich fand aber die Situation zwischen Nynaeve und Egwene noch unterhaltsam, ich find's gut dass, Egwene anfängt, sich durchzusetzen - ich möchte allerdings nicht in Elaynes Haut stecken.

Wir können auch über Weihnachten, wenn ihr dann Zeit habt. Würde mir auch gehen. Aber vielleicht wär 26.12. als Start fast besser, säh vielleicht doch etwas seltsam aus, wenn man beim Weihnachtsessen mit der Familie die Nase in einem Buch stecken hat. (Nun ja - vlt für meine Familie doch nicht so ungewohnt)

Mitte Dezember würde mir so ab dem 10. Dez. gehen. Vorher wird's etwas knapp.

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Original von Nightflower

Zitat: Original von Zwergin
Ich glaube nicht, dass es ganz normale Banditen waren, die Mat überfallen haben, die Leichen waren doch innerhalb kürzester Zeit einfach verschwunden, das kam mir sehr komisch vor. Hm das Killerkommando ist wirklich seltsam... Was sind das nur für Typen, die Mat da verfolgen? Und warum??

Ich glaub, bei Mats Angreifern in der dunklen Gasse handelte es sich wohl um angeheuerte Meuchler. Ich interpretierte das auch so, dass es später auf dem Schiff dieselben Männer waren, die den Auftrag zu Ende führen wollten. Aber bei dem Killer auf der Brücke dachte ich, es sei ein Grauer Mann, wegen der Beschreibung: unscheinbar, mit Messer bewaffnet, ...
Ich geh mal davon aus, dass dies wohl der erste Versuch war, Mat umzubringen, damit das Horn von Valere wieder frei wird. - Von wem auch immer. Da kann man sich wohl jemanden aussuchen.

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Original von Nightflower
Hm, also Zarine ist wohl der Falke, den Min gesehen hat. Und soweit ich das weiß, war das doch nix Gutes? Haben die beiden Vögel nicht versucht Perrin zu erwürgen oder so?

Ich glaube, der Falke hatte eine Kette im Schnabel - ich kann mich nur nicht mehr daran erinnern, ob die Kette Perrin auch fesselte oder ob der Falke nur versuchte, ihn zu fesseln. Der zweite Vogel war - glaub ich - ein Habicht. Aber was der machte, weiss ich beim Besten willen nicht mehr.

Wie Perrin Gaul befreite, fand ich auch cool. Mir gefiel auch, dass er Gaul den Tipp mit Tear gab. Mal schauen, ob daraus eine Freundschaft für's Leben wird.
Ich hoffe aber bloss, dass RJ nicht wusste, was Gaul auf Deutsch heisst, sonst wär's nicht gerade ein passender Name für einen unerbittlichen Krieger.

Aber mir gefällt RJ trockener Humor - er hat immer wieder ein paar Sätze eingeflochten, die mich zum Schmunzeln brachten. Bspw. Er glaubte nicht, dass sich jemand um Nynaeve kümmern müsse. In Nynaeves Nähe waren es seiner Meinung nach gewöhnlich die anderen, um die man sich kümmern musste.

"Das Verhängnis der Schuld" kriegt man auf deutsch nicht mehr bzw. nur noch für 40€ :wow? Das ist ein ziemlich schmaler Band, den ich mal für 6.90€ kaufte (na gut - in CHF war's wahrscheinlich einiges teurer).

Ich glaub, "Das Verhängnis der Schuld" ist wohl eher ein Prequel zu nennen als "The First Confessor", auch wenn's nur indirekt mit der SdW Serie zu tun hat. (Wobei ich mich im SdW10 die ganze Zeit fragte, ob Franca das Mädchen aus "Verhängis der Schuld" ist.) Es ist zeitlich gesehen näher an der Geschichte von Richard und Kahlan - es ist aber vor deren Geburt, allerdings spielt Zedd eine wichtige Rolle. Wenn ich das richtig verstand, ist "The first Confessor" eher eine Art Aufarbeitung der Geschichte, die ein paar Jahrhunderte vor Richard und Kahlan spielt. Ist das dann noch ein Prequel zu nennen?

Bei all den Prophezeiungen, die da rumschwirren, ist es gut möglich, dass noch eine weitere auftaucht. Immerhin scheinen die Aiel ja auch ihre eigene Palette an Prophezeiungen zu haben, von denen die Aes Sedai (Verins Reaktion zufolge) keine Ahnung haben. Ich frage mich, ob die Seanchan auch Prophezeiungen haben? In einer, die von Moraine - glaub ich jedenfalls - mal zitiert wurde, kam mal was von der Tochter der Neun Monde vor - war das nicht ein Ehrentitel der Seanchan? Und die Aes Sedai schienen keine Ahnung zu haben, was damit gemeint ist. Also ist es wohl gut möglich, dass einige Aes Sedai in der Letzten Schlacht an der Seite des Drachens kämpfen werden.

Hat nicht Egwene Alanna bei der Eideshandlung gefragt, was es mit den Grünen Ajahs auf sich hat? Da hat doch Alanna geantwortet, sie seien die Schlachtenajahs? Oder hab ich das falsch in Erinnerung?

Ich glaub, das mit den Schwüren der Aes Sedai werden wir in einem späteren Band noch erfahren. Ich kann mich nicht mehr so gut daran erinnern, da es schon ziemlich lange her ist, dass ich die Bände las. (Deshalb besitz ich ja auch noch die alten Heyne-Ausgaben, die bei mir schon ziemlich mitgenommen aussehen :grin).

Ich glaube, dass Mat die Alte Sprache spricht, hat was mit dem Alten Blut zu tun. Ich geh auch davon aus, dass wahrscheinlich der Dolch diese Verbindung/Erinnerung zum Alten Blut noch gestärkt hat, da er ja auch aus dieser Zeit stammt. Aber wenn ich mich richtig erinnere, haben alle drei im 1. Band bei irgendeiner Kampfszene Schlachtrufe in der Alten Sprache von sich gegeben und die Mädels hatten das Gefühl, sie würden verstehen, was da geschrien wurde.
Mit gefällt Mat's Entwicklung auch, v.a. wie er versucht, sich nicht einschüchtern zu lassen und sich dabei immer tiefer in der Ärger redet und seine Bemühungen abzuhauen. Zeigt Eigeninitiative.

Dass er so gut mit dem Stock kämpfen kann, hat wohl mit den Wettkämpfen in Emmondsfeld zu tun und dass sein Vater - und wohl auch sein Lehrmeister im Stabkampf - der beste Kämpfer in den Zwei Flüssen ist (er schien ja immer den Jahreswettkampf zu gewinnen.) Wenn Mat schon als Kind von seinem Vater unterrichtet wurde, dann beherrscht er den Schwertkampf wohl schon einigermassen. - Aber dass er ihn so geschwächt so gut kann, deutet wohl doch auf irgendwas hin - entweder Taveren oder sonst was. Die Szene mit Galad und Gawyn fand ich jedenfalls toll. (Das war eine der wenigen Szenen, an die ich mich bei diesem Band deutlich erinnere - und ich hab die ganze Zeit darauf gewartet, dass sie endlich auftaucht. :freude)

Selenes Einmischungen nerven zwar, aber ich frag mich auch, was sie für ein Spiel treibt. Einerseits soll sie eine Verbündete des Dunklen Herrschers sein andererseits macht sie sich über Ba'alzamon & Co lustig, als ob sie nicht dazu gehört. - Ausser das ist der normale Umgangston unter den Verlorenen.

Das Einbeziehen der Traumwelt find ich genial. Erstens Mal ist es eine spannende Idee und ich warte darauf, was RJ daraus macht und Zweitens können wir Leser so in das Leben der anderen Protagonisten hineingucken. Rand tut mir wirklich leid, er scheint ja von allen Seiten verfolgt zu werden - im realen Leben durch Schattenhunde etc. und in der Traumwelt durch die Verlorenen. Ich frage mich, ob Perrins Ketten im übertragenen Sinn zu verstehen sind, er hält sie ja schliesslich selber fest. Soll das heissen, er bindet einen Teil seiner Kraft damit, dass er sich weigert, seine Wolfsfähigkeiten anzuerkennen? Somit schwächt er sich dann selbst (Kette = Schwäche)?

Bei diesem Teil bin ich etwas hin und her gerissen, auf der einen Seite ist interessant, was die Mädels so herausfinden und was auf der Weissen Burg so läuft - vor allem gefällt mir Mats Rolle - aber andererseits kommt die Handlung nicht so recht vom Fleck.

Ich bin auch bei Band 3 wieder mit dabei. Mir würde Mitte Dezember auch gehen. Wäre mir fast lieber, da ich auch zu den ungeduldigen Lesern gehöre
Ich kann zeitlich aber auch anfangs oder Mitte Januar.

PS: Das muss ich jetzt einfach noch schnell loswerden - ICH HAB MEINE ABSCHLUSSPRÜFUNG BESTANDEN Das heisst, ich kann jetzt auch wieder regelmässig Lesen und Threads schreiben. Bis anhin musste ich immer schauen, wann ich dafür Zeit finde. - Okay, zuerst geh ich noch feiern. D.h. ich meld mich wohl erst am Sonntag Abend wieder.