Beiträge von Nomadenseelchen

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Original von SiCollier

Nichts für ungut, aber wenn ich Deine Posts so lese, beschleicht mich der leise Verdacht, daß Du das in Ordnung findest.

Ich schätze, wir kommen überhaupt nicht zu einer auch nur annähernd ähnlichen Meinung. Lassen wir es also am besten. Allerdings ist es schon seltsam, daß in der „guten alten sittsamen Zeit“ die biologischen Uhren offensichtlich erheblich anders gingen als heute. Wie sonst erklärt es sich, daß zwischen Hochzeitsdatum und Geburt des ersten Kindes oft nur so wenige Monate, jedenfalls deutlich weniger als neun, liegen? Aber wie gesagt, lassen wir das. Dir hat das Buch nicht gefallen, mir hingegen prima. Und gut ist.

Öhm, wo bitte kann man aus meinem Posting rauslesen, dass ich die Steinigung in Ordnung finde? Das würde ich wirklich sehr gerne wissen.

Ich habe lediglich geschrieben, dass die wenigsten Männer vor Schlampen Achtung haben und das dies im arabischen Kulturraum noch intolerater gesehen wurde und wird. Das Rashad die *gute* Maya unter den Vorraussetzungen noch haben möchte, ist wirklich mehr als erstaunlich. Ich hoffe, das war jetzt mehr als deutlich, alles weitere siehe oben.
Ich habe auch versucht zu illustieren, wie viele männliche Moslems heute noch Frauen ihren Respekt bezeugen - nicht indem sie sie in die nächste Ecke schleifen, sondern ihnen nicht die Hand geben, um Körperkontakt zu vermeiden.

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Original von Cookiemonster
@ Diskussionsfreunde: ich wollte nur mal meine 2 cent einwerfen. Ich habe Übersetzung an einer sehr anerkannten Übersetzerschule studiert (ohne jetzt die Weisheit für mich gepachtet zu haben) und da hatten wir den Fall von Dan Brown's "Da Vinci Code" diskutiert, weil da der Autor nämlich den Louvre willkürlich in Paris plaziert hat. Der französische Übersetzer hat das korrigiert, zurückgemeldet, und soweit ich weiss ist es jetzt auch im Original korrekt.

Ein guter Übersetzer ist sehr wohl auch ein wenig Mitautor des Textes, einfach weil es nun mal keine (guten) 1:1 Übersetzungen geben kann. Ich denke da an Übersetzungen aus dem Japanischen, wo die Sprache und die Schrift viel mehr Interpretationsebenen bieten als unsere. Da muss der Übersetzer dann versuchen etwas ähnliches auf Deutsch (oder Englisch) umzusetzen. Natürlich muss der Übersetzer dann auch ein Gespür für den Unterschied zwischen inhaltlichen und absichtlichen Fehlern haben. In meiner Sicht ist es durchaus legitim in einer deutschen Übersetzung das Eintrittsalter in den BDM zu ändern.

Zudem ist Übersetzen nicht umsonst eine Kunst die manchmal schwieriger als die Schriftstellerei ist. Da kann einiges schief gehen, ich denke da an die grausige (meine Meinung) deutsche Übersetzung vom "Schatten des Windes" und an die wunderbare Umsetzung im Französischen.

Disclaimer: personal view, Cookie möchte niemandem zu Nahe treten.

Edit: abgesehen davon finde ich die Leseprobe auch nicht so prickelnd, um mal wieder zum Thema zurück zu kommen.

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Übersetzung ist immer Interpretation. Es wird immer Wörter geben, bei denen der Übersetzer entscheiden muß, was er nimmt und welche Bedeutung er dem Text gibt. Aber in dem von mir angeführten Beispiel *Verbrechen und Strafe*, welches zu *Schuld und Sühne* wurde, wurde der Interpretationsspielraum doch zu weit ausgenutzt.

Weiteres Beispiel:
Im britischen Englisch wird je nach Schicht *Couch* oder *Sofa* gesagt. In einer Übersetzung wird vermutlich einfach *Sofa* stehen. Solche Feinheiten fallen fast zwangsläufig unter den Tisch.

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Original von SiCollier

Ich muß mich berichtigen. Das Thema kommt doch vor, und siehe da - auch Araber sind bereit, etliches für die Liebe und eine Frau in Kauf zu nehmen.

Seite 164: Sein Gesang glich einem heimlichen Geständnis. Er besang Watfa und seine Liebe zu ihr, er wollte zu ihr hinfliegen, sie, wenn auch nur für einen kurzen Augenblick, sehen, ein Wort von ihr hören. Für sie wollte er alles in Kauf nehmen, in die Fremde gehen und sich plagen. Wenn er aber genug Geld gespart hätte, würde ihn nichts mehr halten, dann würde er auf der Stella nach Hadra zurückkehren.
(...)
Während Swailih sprach, begriff Fawwas, dass ein Vetter bereit war, für Watfa alles zu tun und auf alles zu verzichten.

Swailih und Fawwas des Nachts unter freiem Himmel im Camp der Bauarbeiter, die einen Hafen für die Amerikaner bauen, welche in Arabien nach Öl suchen wollen. Fawwas will wieder nach Hause, Swailih spürt das und will ihn aus den im Zitat genannten Grund zum Bleiben bewegen.

(Aus: Abdalrachman Munif "Salzstädte", Heinrich Hugendubel Verlag, 2003)
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Vielleicht handelt es dabei auch um eine anständige Frau und nicht eine, die gleich mit dem nächstbesten ins Bett hüpft - so wie Maya.

Wieviele europäische Männer wollen mit so einer Schlampe - Entschuldigung, aber ein anderes Wort gibts dafür nun mal nicht - zusammen sein? Da fährt ein arabischer Mann dann richtig drauf ab - deswegen steht in Saudi-Arabien und Iran vermutlich auch auf Ehebruch die Steinigung.
Viele moslemische Männer, die ich kenne, geben mir als Respektsbezeugung nicht einmal die Hand - und er liebt sie so, dass er sie entehrt? Als Krieger müsste er mehr Diziplin haben.

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Original von Babyjane
@ Nomadenseelchen
Deine Einstellungen zu Übersetzungen ist meiner Meinung nach ein wenig blauäugig.
Gewisse Dinge kann man nicht eins zu eins Übersetzen, das fängt bei Sprichwörtern an und endet eben bei der korrekten und stilistisch angebrachten Nutzung der jeweiligen Zeiten.
Du wirst kein (gutes) übersetztes Buch finden, in dem der Übersetzer jedes Wort eins zu eins übersetzt hat.
Die Kunst des Übersetzens ist es nun mal auch ein wenig stilistisches Gespür mitzubringen und dieses stilistische Gespür in die jeweilige Sprache zu übertragen.

Das ein Übersetzer *Money makes the world go round* mit *Geld regiert die Welt* übersetzt, ist wohl logisch.

Sagen wir es so: Ich erwarte, dass der Autor sich vorher über die Thematik erkundigt - bei der Bücherdiebin ging es wohl um das Eintrittsalter beim BDM. Wenn er es falsch schreibt, erwarte ich eine korrekte Übersetzung evt. mit Fußnote.

Meiner Ansicht nach steht es einem Übersetzer nicht zu, den Text zu verändern, weder im Stil (worum es bei dem vorablesen-Buch geht) noch im Inhalt.

Wer sich wirklich für die Literatur eines Landes interessiert, kommt einfach nicht darum, sich die Sprache anzueignen. So ist *Schuld und Sühne* auch (korrekt) unter *Verbrechen und Strafe* im Angebot. Als ich beide Versionen in der Bibilothek stehen sah, dachte ich erst, es wäre zwei verschiedene Bücher, so groß ist der Bedeutungsunterschied.
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Wo steht da, das ich kein Schriftdeutsch, sondern Babbelfish möchte? Die Übersetzerin der Bücherdiebin hat das Buch nun einemal in einer Weise verändert, die ihr nicht zusteht - wenn es auch in bester Absicht als Fehlerkorrektur geschah. Und wenn ein Autor im Präsens schreibt, wird er dafür auch stilistische Gründe haben.

Achtung: Kommentar zum Schluß.

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Original von TheAlice
Ich find das legitim. Willst du lieber ein Buch mit sachlichen Mängeln lesen?

Sagen wir es so: Ich erwarte, dass der Autor sich vorher über die Thematik erkundigt - bei der Bücherdiebin ging es wohl um das Eintrittsalter beim BDM. Wenn er es falsch schreibt, erwarte ich eine korrekte Übersetzung evt. mit Fußnote.

Meiner Ansicht nach steht es einem Übersetzer nicht zu, den Text zu verändern, weder im Stil (worum es bei dem vorablesen-Buch geht) noch im Inhalt.

Wer sich wirklich für die Literatur eines Landes interessiert, kommt einfach nicht darum, sich die Sprache anzueignen. So ist *Schuld und Sühne* auch (korrekt) unter *Verbrechen und Strafe* im Angebot. Als ich beide Versionen in der Bibilothek stehen sah, dachte ich erst, es wäre zwei verschiedene Bücher, so groß ist der Bedeutungsunterschied.

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Original von Babyjane

Naja, man kann die Zeitformen ja als Übersetzer schon anpassen, an den in Deutschland üblichen Sprachgebrauch. Das hier würde ich ganz klar als Übersetzungspatzer einsortieren, selbst ohne, daß ich das Original kenn...

Das nächste Buch taucht in der Übersicht auch schon auf. Reizt mich aber gar nicht, ich glaub da werd ich zum ersten Mal auf die Leseprobe verzichten.

Auch wenn es komplett off-topic ist:

Ich erwarte, dass das Buch so übersetzt wird, wie es geschrieben wurde. Als die Übersetzerin von *Die Bücherdiebin* einmal schrieb (oder sagte), sie hätte sachliche Mängel korrigiert, fand ich das unheimlich frech. Ein weiterer Grund, die Sprachen zu lernen, as denen die Lieblingsautoren kommen.

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Original von Michi M.
Ich mag Poirot auch sehr gerne und dass er ein Einzelkämpfer ist, stört mich überhaupt nicht.Er geht logisch vor und nicht so sehr intuitiv wie Miss Marple.Dass er Ratchett abgewiesen hat, war wohl einer einer wenigen intuitiven Augenblicke.

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Wie recht er damit hatte,erfährt man im Laufe der Ermittlungen.

Dieser Roman ist wirklich einer meiner Lieblinge,bestimmt seid ihr bald meiner Meinung

Ich bezweifel, dass in den 2 Minuten irgendwer was gelesen hat, ausserdem ist es die Rohfassung. Ausserdem stand ja nicht drin, was für ein Zitat.

gelöscht

Inwieweit ist es erlaubt, ein Zitat einzuarbeiten?

Ab 15.11. habe ich, wenn es schlimm läuft, für 2-3 Wochen kein Internet. Kommt darauf an, wie fix mein Provider ist.

Mir sieht das zu kramig und unordentlich aus. Ich hatte bei dem Threadtitel an ein gediegenes Ambiente mit Panschen-Regal gedacht.

Für eine schnelle, kompakte Übersicht finde ich die kleinen C.H. Beck-Bücher super. Damit habe ich mich vor Vorlesungsbeginn schon mal ins Thema eingelesen. Prüfungsvorbereitungen und Kompakt-Darstellungen bietet der Klett-Verlag (Reihe Abiturwissen) recht gute.

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Original von Babyjane

Ich fand sie auch grottig, allerdings nur sprachlich. Inhaltlich fand ichs durchaus gut.
Aber wenn ich noch einmal gewesen war oder gehabt hatte hätte lesen müßen, dann hätte ich erbrochen.... ganz miese Übersetzung meiner Meinung nach.

Ich kann jetzt gemein sein und sagen, der Übersetzer kann nicht besser sein als der Autor, sondern muß weitestgehend wortgetreu übersetzen, was da im Orginal steht.

Dann habe ich das mit der Erwähnung der Tochter falsch in Erinnerung. Ich dachte, er hätte in der Wüste einmal sowas erwähnt.

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Original von SiCollier

Ob man das generell sagen kann, weiß ich nicht. Aber mit Sicherheit gibt es - wie in jeder Gesellschaft - Menschen, die das tun. Auch wenn „man“ es normalerweise nicht tut. Bisweilen ziehen sich solche Menschen an und finden sich. So was soll es auch im „richtigen“ Leben geben (also solche, die nicht unbdingt dem "allgemein anerkannten Schema" entsprechen).
Mir sind mehrmals im „Safranmond“ Ähnlichkeiten mit (wenn man das so als eines subsummieren darf) dem Volk der nordamerikanischen Indianer und deren Denkweise aufgefallen. Auch dort gibt es immer wieder Einzelne, die nicht dem „normalerweise erwarteten“ Schema entsprechen. Wir sollten weniger in „Schubladen“ denken, in denen „der Araber“ hineingehört, sondern auch diesen eine Individualität zubilligen, in der „die meisten“ sich zwar so verhalten, was wir als „stolze Araber“ bezeichnen, aber eben nicht alle.
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Wobei man dann wieder die Frage stellen könnte, warum in diesem Genere - ich weiß, die Diskussion weicht immer mehr vom Roman ab - die Frauen immer auf den einen unter Millionen treffen.
Maya trifft den einen Araber, der ihr zuliebe seinen Sultan verrät, wobei man dem Roman hier zubilligen muß, dass er es sich nicht leicht macht, sondern eigentlich nur noch eine Fehlentscheidung treffen kann.

Wieviele Männer haben Achtung vor einer Frau, die bei den ersten Anzeichen von Verliebtheit gleich mit ihm schläft? Selbst hier in Europa dürften es nicht allzu viele sein, im arabischen Kulturraum dürfte ihr seine volle Verachtung gewiß sein.

Und dann schmachtet er ihr noch Jahre nach, anstatt sich eine andere zu nehmen?

Je länger ich das Buch zerlege, desto unglaubwürdiger wird Handlung. Aber beim Lesen fand ichs klasse, da habe ich nicht groß darüber nachgedacht habe und als Unterhaltungsroman ist es auch nach wie vor gut.

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Original von Laila

Ja, kann's geben. Ein Bekanter von mir wollte auch eine Tochter und hat auf Anhieb gleich drei bekommen.

Wenn du es modern findest, dass ein arabischer Mann sich verliebt und dieser Liebe jahrelang nachtrauert (oder, wie du es nennst, schmachtet), empfehle ich dir Nezamis persische Liebesgeschichten, unter anderem "Layly und Madschnun", das sich auch im arabischen Raum großer Beliebtheit erfreut. Darüber hinaus gibt es eine ganze Menge arabischer Liebesgeschichten und -dichtungen. Inwiefern es nicht der Mentalität der Araber entsprechen soll, zu lieben, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht.

Ich finde dieses Alle-Wünsche-gehen-in- Erfüllung-Ende zu rund. Ich denke, dass war auch durchaus aus dem Kontext so verständlich. (Stichwort: Geburt der Tochter).

Außerdem kann ich mich beim besten Willen nicht daran erinnern, dass ich geschrieben habe, es wäre für Araber unnatürlich sich zu verlieben.
Aber ich kann es nicht mit der mir bekannten Menatlität - die vielleicht auch ein Zerrbild ist - nicht vereinbaren, dass ein Mann nach Jahren alles stehen und liegen lässt, um zu seiner Angebeten zu kommen - das ist schon recht schmalzig, egal in welchem Kulturkreis des spielt. Wahrscheinlicher wäre wohl eher gewesen, er hätte sich eine andere Frau genommen.

Mattias Gerwald; Die Geliebte des Propheten;1,2
Pearl S. Buck; Die gute Erde;2
Richard Dübell; Die Teufelsbibel;1,2
Michele Giuttari; Die Signatur;4
Nicole Vosseler; Unter dem Safranmond;3
Agatha Christie; Die Tote in der Bibilothek;4
Markus Zusak; Die Bücherdiebin;6 abgebrochen
Amitav Ghosh; Das mohnrote Meer;3
Sebastian Fitzek; Der Seelenbrecher;1,2
William Makepeace Thackeray; Barry Lyndon;2
Katryn Berlinger; Die Champangerfürstin;5,9
Michel Faber; Das karmensinrote Blütenblatt; 1,2
Agatha Christie; Mord im Orient-Express; 2
Andreï Makine; Das französische Testament; 1; Monatshighlight

Ich bin wohl die einzige, die der Leseprobe gar nichts abgewinnen konnte. Die schriftstellerische Qualität liegt bei privaten Urlaubs-Homepages...nein danke :nono.