Beiträge von Grinse

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Original von Ayasha
Die einzigen für mich viel zu schwammig gebliebenen Punkte, hängen mit Karen zusammen. Es ist leider nicht klar geworden, wie sie Miriam und Marion finden konnte. Und wie hat sie es geschafft, die SMS an Miriam zu schicken, ohne dass diese misstrauisch wurde? Soviel ich weiss, kann man eine SMS nicht anonym verschicken, oder?

Da bin ich mir auch nicht so sicher. Sie hat es ja auch nur behauptet und die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. *seufz*

Zum ersten:
Doch, das geht, wurde irgendwann ziemlich zu Anfang von Gabriels Karriere beschrieben, ich meine bei den gefundenen simsen vom "Adlertattoo-Mann" (hab gerade das Buch nicht zur Hand, sitze im Garten :grin).
Aber ich könnte mir auch vorstellen (Hab gerade den Wortlaut der SMS nicht im Kopf..), das sie die Nachricht einfach von Munchs Handy verschickt hat - das würde auch erklären, warum Miriam so wenig misstrauisch war... Hätte man besser erklären können, ja.
Erschließt sich ja auch noch immer nicht, woher sie wusste WO die beiden sind!

Zum zweiten:
...mag ich einfach mal

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Original von krokus
Den JesusLukas fand ich groß, als er die Kinder nicht erschoss, sondern den "Pastor" mit seinen eigenen religiösen Waffen schlug - nämlich mit der Erkenntnis, dass dieser vom Teufel besessen ist.

Ja, absolut genial, das fand ich auch!!
Allerdings ist das einer diese "offenen" Handlungsstränge, der mich ...wurmt.... ??
Was ist mit all den anderen, dort in der Gemeinde, mit den anderen Kindern?
Muss Rakel zurück dorthin, hat sie dort nicht irgendwelche *würg* Eltern??
Naja, bleibt -wie einiges anderes unserer Fantasie überlassen

Irgendwo wurde nach der Herkunft des Benzins gefragt: Als Lukas die beiden Kinder aus dem Bunker befreit wird beschrieben, wie er nach den Kanistern sucht... Ich denke, dort wurde (irgendwer -ich glaube Ayasha? :winkt) alles Überlebensnotwendige für "nach der Apokalypse" gebunkert....

Die Lehrerin ist eine der Top-Nebencharaktere hier in dem Buch!! Spitze, dass sie sooo ambitioniert vor gegangen ist!!

Bin schon seit ein paar Tagen durch, komme aber erst heute zum "senfen"....
Aber: Besser spät als nie

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Original von Schneehase
Ich habe das Buch gestern Abend noch in einem Rutsch zu Ende gelesen. Trotz einiger Kritikpunkte fühle ich mich doch insgesamt gut unterhalten.

Bis auf Mia waren mir alle Charaktere im Ermittlerteam sympathisch, vor allem Gabriel und Holger.
Mit Mia bin ich nicht so recht warm geworden. Ich kann zwar ihr erlittenes Trauma und ihre Suizidgedanken nachvollziehen, aber ihre ständige Trinkerei empfand ich als übertrieben. Ob es ihr bei ihren Gedankenspielen half sei mal dahingestellt.

Dass Marion zu den Opfern gehören würde, war schon recht früh klar, hat mich aber nicht gestört. Im Gegenteil, ich habe darauf gewartet, bei welcher Gelegenheit der Täter zuschlagen würde.

Die vielen Handlugsstränge und Personen fand ich gut. Es war zwar anstrengend der Story zu folgen, aber der/die Eine oder Andere wurde doch noch unerwartet sehr wichtig für die Handlung. Für mich hielt diese Fülle die Spannung aufrecht.

Positiv fand ich auch, dass der Autor trotz des schwierigen Themas Kindermord nicht zu "blutrünstig" wurde. Hier war die Balance zwischen Kopfkino und der Beschreibung der toten Kinder für mich völlig in Ordnung.

Nicht gut fand ich,
-dass einiges sehr realitätsfern war,
-der Umgang mit Mias Alkoholproblem (auch wenn das in skandinavischen Krimis schon fast Standard ist...),
-dass manche Dinge nicht aufgeklärt wurden (z.B. wo sind die Eltern von Tobias und Torben? Waren die Eltern von Andrea und Karoline betäubt und wenn ja wodurch, so dass sie die Entführung ihrer Kinder nicht mitbekamen?)

Weitere Bände der Serie würde ich durchaus lesen.

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Wow, Schneehase , Du ersparst mir quasi meinen Abschlusskommentar
Kann beinahe komplett bei Dir unterschreiben, einzig an 2 Punkten gehen unsere Meinungen ein wenig auseinander:
- ich mochte Mia von Anfang an... Klar, "glücklich bin ich mit Ihrem Drogen- und Alkoholmissbrauch auch nicht und hoffe, dass dort nun für sie noch eine positive Wendung eintritt.... Möglicherweise durch den Krankenhausaufenthalt und den dadurch "erzwungenen" Entzug?
- und ich hätte auf eine Verwicklung des Ermittlerteams in den Fall gut verzichten können, auch wenn es letztlich der Spannung keinen Abruch tat

Spannend, wie die Geister sich hier an diesem Buch scheiden... Doch letzlich machte auch genau das diese Leserunde so interessant

Ich bleib auf jeden Fall auch dran, lese gern weiter wenn es neues vom Team gibt und gehöre zu der Fraktion die zwar das eine oder andere unrealistisch fand und vielleicht auch manches gern noch erklärt/geklärt bekommen hätte, aber sich dennoch gut unterhalten gefühlt hat!

Rezi folgt!

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Original von Horizon
Was ich auch komisch fand: Was ist das für ein Aufzug? Fährt der von selbst hoch? Aber der hat ja bestimmt keinen Radar, der erkennt, wann Marion im Bett liegt. Also müsste Karen ihn betätigen. Dabei erkennt sie aber nicht, dass Marion im letzten Moment in den Aufzug hüpft? Und ist, wenn er oben eintrifft, auch gar nicht zur Stelle? Oder ist der Überwachungsbildschirm gar nicht in Aufzugnähe?
Irgendwie fand ich die Stelle auch etwas unschlüssig.
Wie gesagt, die Idee, dass Marion selbst der Schlüssel zu ihrer Rettung ist, fand ich gut, allerdings war die Umsetzung für mich etwas holprig.

Genau. Das ist mir auch total im Gedächtnis geblieben...
Die kleine mag ja clever sein, das will ich ihr gar nicht absprechen - aber WIESO wird sie dabei nicht gesehen??

Edit überlegte gerade, das der Aufzug vermutlich einfach nach einiger Zeit automatisch hochfährt, da Karen immer davon ausging, dass Marion isst und danach einschläft....

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Original von Evilangel

Ich glaube, dass sie von Pater Simon auch eine Gehirnwäsche erhalten hat. Dieser Mann ist einfach zu gruselig.... Vielleicht war sie ja auch mal "seine Malin", so wie die kleine nun "seine Rakel" ist

Ohh, gute Idee!! Bin ich noch gar nicht drauf gekommen.... Das kann natürlich sein!

Soooo, auch hier durch. Ich schieße zur Zeit nur so durch dieses Buch, und bin unglaublich überrascht, dass es mich doch so packt...

Puh, bin froh, dass meine Befürchtung mit der Lehrerin (Schweinekopf auf Pfahl mit Bezug auf "Herr der Fliegen" :rolleyes) falsch war.....
Sie ist ja Augenscheinlich eine gute ... Der arme Torben!!! Wo, bitte, sind diese Menschen, die sich "Eltern" nennen hin??? :fetch......

Munch ist im Pflegeheim, Karen kümmert sich "rührend" um ihn - bietet ihm ein Zimmerchen mit Dusche und Bett für ein Stündchen.... jaja...
Boah... -ich geb's zu: Ich hatte Karen NULL auf dem Radar und war völlig platt, als ich davon eben überrascht wurde

Marion... die arme Maus das hat mir echt das Herz zerrissen, wie sie dort nach Ihrer Mami gerufen hat und letztlich in den Papierkorp Pipi gemacht hat aus lauter Not :cry....
Hoffentlich wird sie noch gerettet OHNE erst großen psychischen Schaden zu nehmen....
Noch 5 Puppen in Kleidern, die es denn wohl auch in groß gibt... Und es stehen auch schon Namen drauf - also alles schon lange geplant???

So, und Pastor Simon, dieses -sorry- kranke Schwein ist also Gott!! Aha, jetzt verstehe ich, klar.... Und Lukas, sein widergeborener Sohn Jesus (der den ganzen Schrott na-tür-lich glaubt!!!) soll unseren Held Tobias erschiessen.... Toll geplant vom "Pastor"...

Glaube inzwischen ziemlich sicher, dass es hier ZWEI Handlungen gibt - und bin NICHT sicher, dass diese noch irgendwann zusammenführen...

Mensch, Tobias, mein kleiner Held - hoffentlich schaffst Du es....
Mikkelsen indes hält alles auf, und Gabriel - der Newbie stellt sich ihm in den Weg, wie klasse finde ich das denn!! Einen Ehrenoscar für Gabriel!!!

Nun schnell in den letzten Abschnitt, will wissen, wie sich alles "entknotet", vor allem, wie Munch und Mia aus dem Schlamassel raus kommen...

So, nur kurz meine "Notizen" zu diesem Abschnitt, will schnell weiter.... denn auch, wenn manches vielleicht - wie hier kritisiert - unrealistisch ist, oder auch ich selbst gesagt hab, dass ich auf ein involvieren des Teams hätte verzichten können, bin ich dennoch gefesselt und fühl mich gut und spannend unterhalten

-Munch bringt Marion und Miriam in "sicheres Haus".... Hallo? Und dann keine Wachen davor - egal wie sicher, wäre das nicht Standard?
..... - und natürlich werden die 2 entführt.... :rolleyes.... Schade, hätte ich nicht haben müssen, aber okay. Mal schauen, was daraus wird....

-Charlie Brun identifiziert Malin Stolz als die Frau mit den "Husky-Augen".....

-Malin Stolz..... hmpf.... Nach geplatzter Wohnungsüberwachung taucht diese erstmal ab....
Haben wir es hier wieder mit einer "gespaltenen" Persönlichkeit zu tun? Sie redet von verschiedenen Namen /Personen, hat "Zeitlücken", Erinnerungslücken...
Ich weiß nicht.... Wie passt das alles zusammen? Ist sie wirklich die Täterin?
Gruselig jedenfalls diese Wohnung..... Eine Wohnung voller Spiegel. Alle Wände, von der Decke bis zum Boden, nur Spiegel.
(...-und mal so unter Hausfrauen.... WAS FÜR EIN PUTZWAHNSINN )

Aber..... Wie schließt sich dann der Kreis zur "Gemeinde"??
Oder sind das am Ende doch 2 völlig unabhängige Fälle....?

Dieser "Pastor"... der ist doch krank, oder? Lässt Lukas "den Teufel sehen", indem er ihn beinahe ertränkt :pille.....

Oooh :wow, Sarah Kiese taucht doch nochmal auf - wer hätte das gedacht??
Nachdem nun in den Nachrichten von den toten Mädchen berichtet wurde, erinnerte sie sich wieder an den Film auf dem Stick u d geht zur Polizei....
Seit dem Tod ihres Mannes ist inzwischen knapp ein Jahr vergangen - was uns als Leser natürlich NICHT bewußt war...
Und das die Polizei gelöschte Dateien ja wiederherstellen kann, hatte ich auch überhaupt nicht mehr auf der Kappe... Klar!

Am Ende dieses Abschnitts erfährt Mia von einer SHG für "ungewollt kinderlose Frauen" (aha, vielleicht findet sich so unsere Täterin??!!!) und bekommt dann einen Anruf, dass das Grab ihrer Schwester geschändet wurde, und Munch wird zu seiner Mutter gerufen - ihr geht es plötzlich sehr schlecht....

Okay, auch hier durch.....
Laaaaaanger Abschnitt, viele Menschen, viele Wechsel.

Hmmmmm.... . Warum wurde der Hund erhängt. War das eine Warnung an den Kriegsveteran?
Mit nem Springseil - ist ja ne ziemlich eindeutige Handschrift, oder?

Mias Freund Charly Brun kennt Roger Bakken als Randy in seiner Travestiebar (??)....
War dort auch 2x mit Freundin - mit zwei verschiedenen Augenfaben!!!

Gabriel findet sms auf Bakkens Handy, Nr. dazu gehört zu Veronica Bache, Benjamin Baches Uroma, die im selben Heim lebte wie Munchs Mutter, und ebenfalls der "Gemeinde" alles vererben wollte...

..... - und in diesem Heim arbeitet auch Malin Stolz....
Ganz schön verworren, alles....

So, und nun bekommen die in der Redaktion von AFTENPOSTEN richtig Probleme.... Was für ein Mist!!!
Wie brutal, wie kann man da entscheiden....?
Aber.... Warum haben diese Vollpfosten nicht längst die Polizei eingeschaltet???

Oooh, gaaaaanz furchtbar fand ich persönlich ja wieder den Satz von "Pastor" Simon auf Seite 282:
"Ich glaube, Rakel braucht nicht ein wenig Zeit allein mit Gott und mir"... :yikes... Da stellen sich mir sofort die Nackenhaare auf....

Und der tapfere, großartige Tobias versucht Rakel zu retten... Ich sehe es wie viele hier: Mein kleiner Held! Hoffentlich geht für ihn und auch seinen Bruder und Rakel alles gut aus....
Er muss ja schon ne Menge schlimmes erlebt haben, wenn man seinen Gedankengängen so lauscht..

Und später werden denn auch die beiden Mädchen gefunden Nummer III und Nummer IV im Fingernagel.... Mist... Zwischen sich einen Schweinekopf auf einem Pfahl - wie bei "Herr der Fliegen"...
.... - da kommt mir Tobias Lehrerin in den Kopf :yikes.... Bitte nicht.....

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Original von Horizon
Ohje, die Frau mit den verschiedenen AUgenfaben jagt mir Angst ein. Wieder so eine verrückte Person, wie vorher schon Sarah (die Frau, des Adlertattoo-Mannes). Wie sie sich vehement im Kopf verteidigt: ''Nein, du bist verrückt, nicht ich!'' usw. bestätigt doch nur ihre Verrücktheit. Gruselige Frau.

Sarah war aber nicht die Frau von Roger / Randy, sondern von diesem Gelegenheits-Bauarbeiter, der (ich glaube) aus einer Theaterloge bei Reparaturarbeiten gestürzt ist....

Aber ich geb Dir uneingeschränkt Recht - gruselig sind beide....

Nachträglich auch von mir....

Ich hoffe, Du hattest einen schönen Tag und konntest ein wenig feiern und Dich verwöhnen lassen!

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Original von Nightflower

Ja! Und nicht nur das. Es scheint fast so, als müsse Munch sich schuldig fühlen den Babyentführer nicht gefunden zu haben. Rache...
Übrigens. Habe gerade nochmal den Prolog nachgelesen. Das Kind soll so schön gewesen sein. Aber es ist nicht Mia?? Nein das geht ja nicht, sie hatte ja ne Zwillingsschwester oder?? Aber ihre Eltern waren doch auch Pflegeeltern? Naja vll geh ich da jetzt auch zu weit mit meinen Gedankengängen...

neeeee.... Mia ist auch schon etwas Älter als 6 Jahre..... Prolog = 2006...

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Original von Horizon
Ist Munchs privater Code vielleicht eine Botschaft des Täters und gar nicht von seinen Internetbekanntschaften?

hmmm... hab ich eher so als "Beiwerk" verbucht.... Aber -da irgendwer vor Dir das auch schon andeutete (Nightflower? Du?), komm ich langsam ins Grübeln....

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Original von Engel43

Ich bin nicht sicher, ob Rakel in das Opferprofil passt, sie scheint mir älter zu sein, Tobias ist ja auch dreizehn.

Ja, genau, irgendwo wird erwähnt (meine ich), dass die beiden in etwa ein Alter haben...
Hatte ich zumindest auch so im Hinterkopf verbucht.

Okay....

Mir gefällt das Buch, ich mag die schnellen Wechsel und die vielen Charaktere und das überlegen, wer ist wohl noch wichtig, und wer nicht....?
Zum Buch als solches - geht eigentlich noch bei jemandem schon der Einband kaputt? Und das, obwohl ich sooooo vorsichtig lese...
Ich "hoffe", dass ist nur bei unseren Leseexemplaren so, denn wenn ich dafür (??) um die 15,- €uro bezahlt hätte, und nach knapp der Hälfte reißt der Einband außen wie innen ein, wäre ich ziemlich verärgert...

Nun erstmal meine Stichpunkte ohne Euch gelesen zu haben:

• Lukas
  hm.... ich neige dazu zu glauben, dass er nur ein "harmloser Handlanger" ist... Ein Eiferer, der im Glauben seine Bestimmung gefunden hat, sein "Zuhause".
  Ich vermute, er wird von Pastor Simon einfach nur benutzt, weil er so schön leichtgläubig, lenkbar und naiv ist....
• Die Frau mit den "Husky-Augen"
  uuuu.... das so etwas Lukas aus der Bahn wirft, kann ich wohl glauben, ist ja auch schon ein wenig gruselig, so, in dieser Situation....
  Wer ist sie, was gibt sie Lukas und in welchem Zusammenhang steht sie mit dem Fall??
• Munchs Mutter
  ....will das Erbe der Gemeinde schenken.... Ob das der Umschlag war, von dem im letzten Abschnitt die Rede war (S.128, unten)?
• Mia
  ..ist sich absolut sicher, dass das Baby aus Hönefoss nicht mehr lebt... Woher nimmt sie diese Sicherheit??
  Mia trifft frühere Freundin, Susanne, die jetzt am Nationaltheater arbeitet!! -> kommt hier Benjamin Bache wieder ins Spiel??
• Tobias Iversen
  Oooooh, der taucht nochmal auf, da hab ich mich ja schonmal getäuscht :grin, zählte für mich mit zu den Randfiguren....Hoffentlich macht er keinen Mist, Mensch.... Denn die Christenmädchen scheinen ja Augenscheinlich zu der Gemeinde rund um Simon und Lukas zu gehören und Rakkel ist ja das Mädchen das im letzten Abschnitt für das "Missgeschick" gesorgt hat
• Roger Bakken
  ah, okay - der Mann mit dem Adlertattoo führte also ein Doppelleben und lebte manchmal als Randi.... Drei sms konnten rekonstruiert werden, allerdings alle etwas kryptisch und nicht (NOCH nicht) deutbar....
• 2 weitere Mädchen
  wurden entführt, diesmal allerdings direkt aus der häuslichen Umgebung - und Blut ist diesmal im Spiel.... öff.
• Mikkel Wold
  Journalist - bekommt einen Anruf vom ...Täter? Zumindest von jemandem, der viel (zu viel) weiß... Warum informiert er nicht SOFORT die Polizei???
  Wittert er die dicke Story im Alleingang dahinter, oder was ist das?
• Ein Zeuge
  Ein Rentner hat gegenüber am Briefkasten eine Frau gesehen.... die lief weg, als sie angesprochen wurde. Reicht das aus, um sich darauf einzuschiessen, das der Täter eine Frau ist??? Das kann doch sonst wer gewesen sein, oder?
  Möglicherweise war es ja die Frau mit den Husky-Augen....

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Original von Engel43

Ich vermute, dass es bei dem Film auf dem Stick irgendwie um den Bau der Gemeinde/Sekte auf dem Berg geht.

Oooh, gute Idee!!
Ja, möglicherweise gibt es dort diesen Bunker....

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Original von Luc
Auffallend war für mich erst einmal das Buchcover. Ich bin schon sehr gespannt darauf, ob in dem Roman ein Zusammenhang zwischen diesem Cover und der Handlung hergestellt wird. Fühlt sich schön griffig an, wie die Menschen, die der Autor zeichnet. Er verwendet erstaunlich viel Zeit auf die Charaktere und das gleich zu Beginn, fast alles Figurenzeichnung, wenig Mord und Totschlag. Das finde ich durchaus wohltuend. Vor allem, weil mir das Polizisten-Personal durchweg sympathisch ist. Obwohl schon wieder eine skandinavische Depression auskuriert werden muss.

Etwas gewöhnungsbedürftig fand ich bisweilen den Schreibstil. Manchmal gibt es abgehackte Kurzsätze, dann etwas zu verschachtelte Konstruktionen, die den Lesefluss leicht hemmen. Ich gewöhne mich langsam daran.

Ja, das finde ich auch spannend - vor allem weil KEIN Charakter so ganz im dunklen bleibt, nicht einmal die Nebenrollen (wobei man ja auch noch gar nicht weiß, wer alles wirklich nur Nebenrolle spielt...)!

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Original von Bücherfreund

Da sich der Autor aber eh in Nebensächlichkeiten und Wiederholungen verliert, wäre es schon interessant etwas über die Eltern zu erfahren. Insbesondere wegen der Namengleichheit. Die Mutter des vermissten Säuglings hieß Kristina Olsen - das tote Mädchen Pauline Olsen. Ob das wirklich nur Zufall ist?

Naja, aber - nach einer Entführung??
Da wird doch der Nachname nicht der gleiche bleiben....

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Original von Ayasha
Ein Punkt noch, der mich etwas stutzen lässt: Müsste Mia nicht heftigere Entzugserscheinungen haben?

Ja, das hatte ich ja schon im letzten Abschnitt gesagt... Wie sie das wohl schaffen will...
Find ich auch etwas ..hm... "merkwwürdig".

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Original von Lumos
Typen mit einander widersprechenden Stimmen im Kopf gehören auf jeden Fall den Klassikern unter den Psychopathen. Und alles, was irgendwie mit Religion und deren Missbrauch zu tun hat, ist mir zutiefst suspekt.

Jeppo, seh ich mal genauso...

Auch hier durch....
zunächst mal fällt auf, dass uuuuuuuuunheimlich viele Personen auftauchen, beinahe in jedem neuem Abschnitt jemand neues. Öff... Sind die alle wichtig?
Oder sind das denn nur "Eintagsfliegen"?
Aber keiner bleibt gänzlich im Schatten, alle bekommen eine kleine Geschichte drumherum - das macht das aussieben schwierig.
Bei sämtlichen "Leichenfindern" denke ich, dass diese keine weiteren Rollen spielen.... Ebenso wie der Schweinebauer und Sarah Kiese - ich denke, MÖGLICHERWEISE spielt sie nochmal eine Rolle, wenn sie über die Kinder liest und darüber nachdenkt WO diese hätten versteckt sein können.... Blöder weise wird der Stick dann verloren sein.... So wenig Empathie begegnet einem selten... Urgh..

Wichtig werden noch Lukas und und der Pfarrer werden, ebenso wie dessen Bruder....
Was ist das für ein Zaun, und wie jetzt - die Herd ist durch ein "Missgeschick" um einen Kopf kleiner - aber nun ist alles in Ordnung....???

Und was zum Henker spielt Benjamin Bade hier für eine Rolle - außer eitel und neidisch zu sein??

Und wo und wie taucht der Schweinekopf nochmal auf??

So. Alles andere habt Ihr schon geschrieben... Munchs Enkeltochter z.B. -argh- ist mir leider schon allzu sehr zu berechnen, aber hab ich natürlich wie jeder hier auf dem Schirm (allein um der Dramatik willen schon..). Mag mich aber da auch gerne mal irren, ja....

So, freue mich, immer noch gut mitzukommen und hänge mich denn gleich mal wieder ins Buch!!

Bis hoffentlich morgen bei Teil 3

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Original von Knoermel
Ich werde ein bisschen später einsteigen. Habe mir ne heftige Bindehautentzündung eingehandelt und kann kaum lesen. Immer nur ein paar Seiten

Das ist ja blöd
Gute Besserung Dir!!