Beiträge von Kalypso

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Original von Darcy
Zacco hat einen neuen Favoriten, Niccolo kann gehen, auf zu neuen Abenteuern.

Ganz klasse fand ich aber dabei, dass Zorzi die Färberei verloren hat.

So, ich bin auch durch mit diesem außerordentlich faszinierenden Buch:

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Original von Grisel
Das war seine Strafe, die er ihr auch ankündigt. Strafe für den Tod von Katelina. Sobald raus ist, daß sie keine Kinder haben kann, kann sie ihren Traum als "Ohnenase II", Erzgeliebte des Königs, vergessen. Und, ob diese harte Frau es schön finden wird, daß sie sie angelogen hat?
Man sollte Nicholas nicht zum Feind haben.

Ja, diese Strafe hatte er angekündigt und mit der Durchführung hat er sich eine weitere Feindin gemacht, falls Primaflora in den weiteren Büchern noch einmal vorkommen sollte.
Ich ahnte ja, dass sie irgendwas mit Zacco zu tun hatte, aber dass sie einfach nur sehen wollte, ob sie sich einen König einfangen kann, damit hatte ich nicht gerechnet. Wie auch immer, ihr Plan ist nicht aufgegangen und die Namenlose findet diese Sache sicher nicht so toll. Aber notfalls kann Primaflora ja immer noch auf Riberacs Angebot zurück greifen

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Da fand ich Diniz' Beobachtung interessant, während sie im Sterben lag und sie über Liebe geredet haben. "Was denkst Du, eben gesehen zu haben?" "Mitleid." Nicht Liebe.

Es ist aber nur das, was Diniz darin sieht. Was ist mit Niccos Reaktion darauf?
Ich weiß immer noch nicht, ob Nicco zu wahrer Liebe fähig ist (doch, ich habe den Spoiler gelesen ;-)), aber Primaflora meint ja auch, dass er gelernt hat, sein Herz mit dem Kopf zu regieren. Das zeigt sich auch sehr schön bei seinen letzten Stunden mit Katelina.

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Ein schönes Buch, weniger Kämpfe, als ich befürchtet hatte. Die meisten Kämpfe fanden woanders statt als auf dem Kriegsplatz. Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

So viel Kampfgetümmel habe ich dem Buch gar nicht wahrgenommen, und die wenigen Stellen waren doch sehr interessant.

Viele Grüße
Kalypso

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Original von Grisel
Was für ein Kapitel, Nicholas und Katelina im Schmetterlingstal. (Auch interessant, weil ich dort war und mir somit ein sehr gutes Bild von der Szenerie machen kann.)

Den "Angriff" von diesen Flattertieren stelle ich mir schon eklig vor, selbst wenn man keine Angst vor diesen Viechern hat

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Original von Grisel
Arme Katelina. Ich denke, wenn er sie lieben würde, würde er einen Weg finden. Aber, ich glaube nicht, daß er sie liebt oder je geliebt hat. Er schätzt sie, das auf jeden Fall.

Mir stellt sich sowieso die Frage, ob Nicco überhaupt fähig ist zu echter Liebe ist. Ist er?

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Original von Grisel
Und das Kind braucht sie. In dieser Familie ganz bestimmt. Und Simon braucht sie, denn Simon ist dumm, aber Katelina könnte seine Geschäfte gut für ihn führen. Ein interessanter Plan. Ob er aufgehen kann?

Der Plan hört sich zumindest interessant an, aber spielt Simon da mit?

Fragen über Fragen

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Original von Grisel
Am Ende von Kapitel 31 ist mal wieder so eine Stelle, die einen eiskalt erwischt. Und an der ich kaue. Warum fühlt er sich hier plötzlich zurückversetzt in die Zeit (Buch 1), in der Tobie ihn hat weinen sehen, nachdem Simon ihn mit den Scheren beinahe abgeschlachtet hat?
Wegen Katelina? Weil Simon doch in Person auftauchen könnte? Oder wegen Primaflora? Ich rätsle.

An diesem Satz habe ich auch zu knabbern: »...als wäre ihm eben erst eine Strafe auferlegt worden, von der es keine Erlösung gab.« Tja, was meint er? Es könnte sich auf seine Hochzeit mit Primaflora beziehen, da er sie, wie er sagt, nur heiratet, damit Katelina in Sicherheit ist.

Ich bin mir auch nicht sicher, was Nicco für Primaflora empfindet. Er begehrt sie, das ist schon mal klar. Aber: »Beim Hinausgehen fragte er sich, womit er sich verraten hatte. Es ärgerte ihn, denn solange er es nicht wusste, würde er es nie vortäuschen können.«
Begehren, Liebe, was???
Dieses Buch ist voller Sätze, die alles mögliche aussagen können.

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Original von Darcy
Katelina und Niccolo haben sich doch wieder angenähert. Ihr Panzer ist aufgebrochen. Umso mehr tut es mir um sie leid gegen Ende

Da die Sache jetzt geklärt ist und sie mir nicht mehr auf die Nerven geht, tut sie mir auch sehr leid, denn sie liebt Nicco wirklich sehr und ist doch an diesen Fatzke gebunden.

Weiter bin ich noch nicht, also später mehr.

Katelina hat ihre Verbitterung verloren und kann wieder lächeln. Schön, dass die beiden wieder zueinander gefunden haben, wenn auch nur für kurze Zeit.

Nicco hat Primaflora tatsächlich geheiratet. Niemals geht das gut, denn ich traue der Frau immer noch nicht. Auch wenn Nicco glaubt, dass die Ehe mit ihr der Preis für Katelinas Sicherheit ist, glaube ich, dass Primafora noch etwas ganz anderes im Schilde führt. Und immer noch glaube ich, dass das irgendwie mit Zacco zusammen hängt.

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Original von Grisel
Klar hat er einen Grund, er hat immer einen für sich sehr guten Grund, ihnen was zu verheimlichen. Nur steigert das eben auf Dauer nicht das Vertrauen.

Damit kann zumindest Nicco gut leben

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Original von Grisel
Sie versuchen ihn zumindest zu zügeln. Daß sie damit auf ewig zum Scheitern verurteilt sind, weil er nicht zu zügeln ist, haben sie noch nicht kapiert.

Na ja, vielleicht merken sie es ja irgendwann noch.

Ganz zu Anfang von Kapitel 24 gefiel mir neben der sowieso durchweg bezaubernden Sprache die Beschreibung der Schönheit des Planens, die wie folgt endet »...wobei einem stets bewusst blieb - stets! -, dass der Himmel voller Giganten war und dieses vergängliche Königreich hier voller Fallstricke für Überhebliche.«
Nicco weiß ganz genau, was er tut.
Gleichfalls Zacco, über den John le Grant treffend meint, dass keiner das Skorpionblut von dreihundert Jahren erbt und dann zur Butterblume wird, was dann auch bei der Einnahme von St. Hilarion deutlich wird und Tobie sichtlich erschüttert.

Diniz bringt Nicco fast um und Katelina kommt wieder mit ihren wirren Gedanken ins Spiel, über die wir uns ja schon eingehend unterhalten haben. Was hier allerdings Tobie passiert, nämlich das Ausplaudern von Geheimnissen, hätte ihm nie und nimmer passieren dürfen. Ich kann also schon verstehen, warum Nicco manche Dinge (oder die meisten) lieber für sich behält.

Ansonsten geht es viel um geschäftlichen Kram, keiner traut dem anderen, und am Ende dachte ich nur: Natürlich, die Setzlinge!

Dann macht Nicco Primaflora noch einen Heiratsantrag und ich weiß beim besten Willen nicht, was ich davon halten soll :wow, deshalb muss ich jetzt dringend weiterlesen und heraus finden, ob er sie tatsächlich liebt, was durchaus möglich ist, da sie ihm ja ohnehin die ganze Zeit nicht aus dem Kopf geht.

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Original von Grisel
...Auch wenn Nicco leugnet, er betrachtet diese Menschen als seine Familie, wohl weil er selbst nie eine hatte.....

Einerseits ja, aber andererseits meint Nicco hier zu Beginn des Kapitels, dass er vor einiger Zeit endlich erkannt hatte, dass er unwiderruflich allein war. Dieses Gefühl sollte er aber mit "seiner Familie" nicht haben, oder?
Er ist einsam, nicht alleine, fühlt sich unverstanden und dieses Gefühl können ihm seine Freunde (als Kindermädchen, Mutterersatz oder Liebhaber) nicht nehmen.

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Original von Delphin
Hab ich auch schon in Betracht gezogen, aber ich hoffe, dass es nicht so ist. Warum, kann ich aber aus spoilertechnischen Gründen nicht sagen, aber wenn ich am Ende rausfinde, dass Riberac der Vater ist, dann werde ich sauer.

Oh, was hat der gute Riberac denn wieder angestellt?
Nein! Ich will es nicht wissen.

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Original von Grisel
Du bist dann wohl Grenzfall.
Denn er spielt ja u.a. auch mit ihrem Leben. Wäre es zB so falsch gewesen, nicht nur Loppe darin einzuweihen, daß er heimlich Kontakt mit Zacco aufgenommen hat? Dann hätte zB Tobie nicht so heftig mit Lazarus sympathisieren müssen. OK, es hätte auch in die Hose gehen können und so waren sie überzeugender. Und doch.
Er scheint ihnen nicht zu vertrauen, also warum sollen sie ihm unbeschränkt vertrauen?

Ich glaube einfach, dass Nicco in dieser speziellen Situation wegen der Überzeugungskraft seiner Mitspieler gut daran getan hat die Klappe zu halten. Es hätte beim kleinsten Fehler arg übel ausgehen können. Ich würde das noch nicht mal als Misstrauen Niccos werten, sondern viel mehr als eine berechtigte Angst vorm "Verplappern". Zu diesem speziellen Thema noch etwas mehr, wenn ich den nächsten Abschnitt durch habe, denn da wird es aktuell
Ich sage ja auch nicht, dass die anderen Nicco ganz und gar vertrauen sollen, aber sie kennen die Gefahr und wissen, dass man sich beim Spiel mit dem Feuer leicht die Flossen verbrennen kann. Aufhalten können sie ihn eh nicht wirklich.

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Original von Darcy
Noch besser würde mir aber die Idee gefallen, das es noch jemand ganz anderes ist.

Darcy, klasse Statement

Ich bin auch Dunnett-Neuling und somit kenne ich ihre Tricks ebenfalls nicht so genau. Ist aber auch egal, denn das macht ja teilweise den Reiz aus.
Riberac muss für mich nicht unbedingt der Vater sein, aber er drängte sich mir im ersten Buch sehr auf, und bisher ist weit breit (für mich) kein passenderer Vater für Nicco in Sicht. Aber ich lasse mich gern überraschen und würde mich auch nicht wundern, wenn es jemand anderes ist.

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Original von Grisel
Das schon. Aber als ich meinen Vorzimmerschrank geplant habe und mir der Verkäufer sagte, daß ich da Platz für 20 Paar Schuhe hätte, habe ich mich gefragt, wo ich jetzt die anderen 15 hernehmen soll, um ihn zu füllen.

Offensichtlich fehlt jeder von uns andere Zutaten.
*Räusper* über Schuhe und Taschen lasse ich mich jetzt aber nicht weiter aus

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Original von Grisel
Das ist interessant! Gehörst Du dann auch zu denen, die meinen, seine Leute sollen einfach das Maul halten und ihn arbeiten lassen, statt ständig an ihm rumzumäkeln?

Ach, davon gibt es noch mehr?
Ich kann es nicht ausstehen, wenn man mir vorschreiben will, was ich zu tun oder zu lassen habe und übertrage das auch auf Nicco. Seine Leute schließen sich ihm freiwillig an, also: Ja, sie sollen ihn einfach mal lassen!
Obwohl das natürlich einfacher gesagt als getan ist, da von ihm oder seinen Spielereien eine gewisse Gefahr ausgeht.

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Original von Grisel
Eine eindeutige Antwort hätte zu diesem Zeitpunkt auch etwas spoilerisches.

Deshalb lassen wir es ja

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Original von Grisel
Das spricht für Dich. Ich finde solche Menschen, die sowas machen, sehr gemein.

Das kann ich mir schon denken

Ich bin jetzt weg. Nicco wartet

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Original von Grisel
Nicht doch, ich bin ja auch eine untypische Frau. Habe bislang noch keinen mich verschmäht habenden Mann ermorden wollen.

Oh, das ist gut
Hast du als Kind auch nie mit Puppen gespielt?

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Original von Grisel
Das würde mich auch mal interessieren. Was denken eigentlich die anderen?
Daß ich mich der Frage enthalte, ist vermutlich klar. *Zunge beiß*

Klar, du darfst nichts verraten!
Aber die anderen Hallo?

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Original von Grisel
Das finde ich ja so schön an Nicco, er bringt mich immer wieder dazu, ihm doch zu mißtrauen, nachdem ich längere Zeit dachte, daß man ihm so oft unrecht tut.

Das Problem bei mir ist, dass ich ihm gar nicht misstrauen will

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Original von Grisel
Und die sagte, es war Simon. Dann müßte man also überlegen, für welchen potentiellen anderen Vater sie sich so geschämt hätte, daß sie ihn verschwiegen hat, auch dem betroffenen Kind gegenüber.
Oder war es gar wie bei Kleists "Marquise von O."? Den Seinen gibt es der Herr im Schlaf? (Falls ich mich an die Handlung dieser Geschichte richtig erinnere.)

Ich weiß nicht. Heben wir uns die Zeugungsfähigkeit Simons für später auf:

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Original von Grisel
Buch 5.
*geht in Deckung und weicht den faulen Eiern aus*

Von mir hast du nichts zu befürchten

Das Buch habe ich letztes Jahr gelesen und bin wohl leider durch die in der Kurzbeschreibung erwähnte "Liebe im Geiste" mit falschen Erwartungen heran gegangen. Obwohl ich die Beziehung der beiden nachvollziehen konnte, hat sie mich durch die hölzerne Sprache der Autorin nicht wirklich erreicht.
Ansonsten ist es aber ein durchaus interessantes Buch über Sophie Charlotte und deren Leben.

Viele Grüße
Kalypso

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Original von Grisel
Eben. Drum habe ich es hier ja noch mal reingeschrieben. Will Dich ja nicht zu Spoilern locken.

Sehr brav!

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Original von Grisel
Jetzt hast Du mich kurzfristig verwirrt, hatte ich Dich doch bislang für eine Frau gehalten.

Im Wesentlichen bin ich das auch, nur wurden bei der Herstellung wohl ein paar Kleinigkeiten vergessen. Was nicht weiter schlimm ist, obwohl mir dabei gerade der Gedanke kommt, dass Dunnett auch eine Frau ist und ich womöglich die ganze Geschichte bisher falsch verstehe
Außer mir hält vermutlich auch keiner Riberac für Niccos Vater?

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Original von Grisel
Gut so. Zumindest ein paar von uns sollten dem armen Nicco nicht ständig mißtrauen.

Gegen gesundes Misstrauen habe ich ja nichts, aber das geht mir dann doch etwas zu weit.

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Original von Grisel
Das stimmt so nicht ganz, denn Simon konnte mal Kinder zeugen. Der totgeborene Bruders Nicholas' war definitiv von Simon. Der hat ihn ja in die Ehe mit Sophie gezwungen. Nur, das ist der Knackpunkt, behauptet Simon zwischen dieser Totgeburt und Niccos Geburt keinen Sex mehr mit ihr gehabt zu haben.
Außerdem ist das mit der aktuellen Zeugungsunfähigkeit noch nicht so ganz sicher.

Aah, den totgeborenen Bruder habe ich wohl irgendwie verdrängt. Definitiv weiß trotzdem immer nur die Mutter, wer der Vater des Kindes ist.
Die Tatsache, dass weder Katelina noch Simons zahlreiche Geliebte nicht schwanger werden, hat also ihre Ursache nur in einer momentanen *äh* Schwäche Simons? Glaub ich nicht.

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Original von Grisel
Spontan fällt mir da sonst nur C.S. Foresters "Leutnant Hornblower" ein. Frag mal 10 Leser, wer Captain Sawyer geschubst hat und Du kriegst mindestens 3 Antworten.

Kenn ich nicht.

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Original von Grisel
Auch so eine Sache, wo ich bis zu den Diskussionen nicht mal gewußt habe, daß man das auch anders lesen kann, als ich es gelesen hatte.

Bevor ich dieses Forum kannte, wäre mir auch nie der Gedanke gekommen, dass Bücher bei jedem Menschen anders ankommen, aber man lernt halt nie aus

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Original von Grisel
Eben, ganz im Gegenteil, wenn ich an die berüchtigten Szenen denke, die man auf die eine oder andere Weise lesen kann. Gerade bei den Lymonds gibt es da welche, über die werden Dunnett-Leser wohl noch in 100 Jahren diskutieren.
Kenne ich in der Form nicht von vielen Büchern.

Stimmt, ist schon fast einzigartig.

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Original von Grisel
Und daß der nach dem Mord an seinem Vater etwas aufgebracht ist, ist für mich verständlich. Wenn sogar Tobie, der Nicholas kennt (deswegen???) und ihn doch eigentlich meistens mag, nicht sicher ist, ob er nicht doch die Hand im Spiel hatte bei Tristaos Tod ...

Na, ich glaube Tobie schießt mit seinem Misstrauen manchmal auch ein wenig übers Ziel hinaus, aber gut, wir werden ja sehen, wie die Sache ausgeht.

Grisel, die späteren Bemerkungen habe ich noch nicht gelesen, da ich mir evtl. Überraschung nicht nehmen lassen will.

Danke für deine Erklärung. Ich schließe daraus, dass es sich bei Katelinas Gedanken um weibliche Logik handeln muss, mit der ich seit jeher ein Problem habe und deshalb oft nicht folgen kann.

Klar gibt es nicht Schlimmeres als die Rache der Frauen, dennoch verrennt Katelina sich da ein wenig und ich glaube, wie bereits gesagt, dass Nicco das nicht geplant haben kann, da er schließlich nicht der liebe Gott ist.
Dass sie ihn hasst, weil sie ihn liebt, kann ich durchgehen lassen, mehr aber auch nicht. Mit ihrem Misstrauen oder den wirren Gedanken steckt sie mich nicht an.

Übrigens kann Katelina auch keine Blutschande betrieben haben, da Simon keine Kinder zeugen kann (und Katelina das weiß) und somit folglich Nicco nicht Simons Sohn ist.

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Original von Pelican
Ich finde, Nicco wird im Moment ein wenig in seiner Entscheidungsfreiheit eingeschränkt bzw. die Spielregeln sind schon festgelegt und er muß das Beste daraus machen. Für welche Seite er sich entscheidet? Für seine und keine andere.

In Kapitel 11, Seite 184, ganz oben steht dazu eine schöne Erklärung Niccos. Dennoch muss er sich für eine Seite entscheiden.