Beiträge von LeaKorte

Zitat

Aber weshalb kommt sie nicht auf den Gedanken, daß es eventuell Geneviève mit ihren Kontakten gewesen sein könnte, die mitgeholfen hat, wenn sie so plötzlich freigelassen wurde?

Gerade weil es so unerwartet kam, muß doch irgendwo im Hintergrund jemand die Fäden gezogen haben und die einzige, die das hätte können, ist nun mal ihre Freundin.

Ich denke, die Beziehung ist derzeit so erschüttert, dass sie nicht glaubt, dass sie sich einmischen würde - und irgendwie denkt sie ja auch, sie sei selbst schuld daran, dass alles so kam. Warum sollte Geneviève sich dann da "aus dem Fenster lehnen" ... zudem sie denkt, dass die Freundin gar keine passenden Kontakte hat. Was ja eigentlich auch der Fall ist!

SamtpfoteXL schrieb:

Amiel so wenig Raum in der Geschichte hatte - sie war eine sehr beachtliche, starke Person, der ich eine größere Rolle gewünscht hätte

SamtpfoteXL schrieb:

beide über 100 Jahre alt gewesen sein (ich gehe davon aus, dass sie in den ersten Szenen, die in den 1940 spielten, Anfang 20 waren,

Liebe Pfötchen,

sie müssen nicht über 100 Jahre alt sein, ab um die 100, ja, allerdings war meine Schwiegergroßmutter mit 104 noch in der Lage, allein von Frankreich nach Spanien in den Urlaub zu fliegen. Und wie sonst hätten man die beiden zusammenführen sollen?

Ich habe das Buch auch vor ca. 6 Jahren angefangen zu schreiben ... da wären sie dann noch nicht sooo alt gewesen.

Amiel - dieses Gefühl des Vermissens ist doch gut. Denn sie SOLL vermisst werden. Rausgerissen aus dem Welt. Das ist doch authentisch. Denn so war es, auch für die Freundinnen.

Auf alle Fälle viele interessante Gedanken.

Liebe Grüße

Lea

hollyhollunder schrieb:

Aber in dieser Geschichte war er der einzige Deutsche, den man näher kennenlernte und der einem anfangs ja sympathisch war. Alles andere waren Mörder, Vergewaltiger, Nazi-Schergen.

Das ist mir schon klar. Aber das ändert ja nichts an meinem Wunsch. Den sicher auch alle hatten, die Angehörige oder Bekannte so verloren haben. Und im Buch wäre so was natürlich gegangen, was im realen Leben nicht geht. Irgend jemand hat geschrieben, dass Amiel am wenigstens Raum in der Story hatte. Ja, das fand ich auch.

Aber das ist natürlich alles eine Entscheidung der Autorin.

Damit fühlst du jetzt aber viel mehr, wie es ist, wenn man Ende nicht weiß, was war ... weil es genau so oft sehr oft auch war! Man wusste von vielen nicht, was aus ihnen wurde. Das war dann doppelt schlimm.

Und ja, er war der einzige Deutsche, weil es aber auch um die Franzosen, nicht aber um die Deutschen ging. Und er war kein schlechter Kerl, gar nicht, er hat geholfen, er war sensibel - aber leider auch "kaputt" und konnte dann nicht. Das hatte aber nichts mit seiner Nationalität zu tun.

Liebe Grüße

Lea

Liebe Chiclana,

Geneviève wird "Chen(e)viEve" ausgesprochen. Hilft das so?

Und Adoption - es ging ihr darum, das Kind nicht in sich wachsen zu spüren - und wenn sie es zur Adoption freigegegeben hätte, hätte Maciej es adoptiert und sie dann doch wieder gehabt. Auch die Freundinnnen hätten das nie zugelassen, sie hätten das Kind selbst genommen. Sie hatte also keine Möglichkeit, es wirklich "loszuwerden".

Und ich freue mich, dass dir das Buch so gut gefällt! Vielen Dank!

Herzliche Grüße

Lea

Ja, Maciej - der war gar nicht geplant, und am Ende auch mein Liebling. Der hat sich selbst ins Buch geschrieben.

Arietta schrieb:

Nochmals vielen Dank für das wunderschöne und berührende Buch.

Ich habe es fertig gelesen. Kann ich die Rezension einstellen, oder gibt es schon eine.

Den nächsten Dienstag gehe ich in die Augenklinik, wegen grauer Star OP.

Danke und alles Gute für die OP!

Arietta schrieb:

Ich fand das ganze auch sehr schlimm, sein eigen Fleisch und Blut herzugeben. Was müssen die Mütter gelitten haben, in der Gewissheit ihre Kinder nie mehr wiederzusehen. Aber als Mutter sind einem die eigenen Kinder wichtiger, das sie das ganze wenigstens überleben.

Als ich mit den Recherchen zu dem Roman angefangen hatte, wusste ich noch nichts davon - und war so betroffen, dass es in den Roman MUSSTE.

Arietta schrieb:

Diese Sätze von Genevieve fand ich unheimlich treffend:

„ Zur Unbesiegbarkeit gehört auch, Brüche zu schließen und Brücken zu schlagen. „ Sucht nicht das Trennende, sondern das verbindende .

Vielleicht sollte man den Spruch an gewisse Politikern schicken.

Rosenstolz schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, dass man am Ende seines Lebens schon bereit ist, vieles und vielen zu verzeihen.

Oder auch um Verzeihung zu bitten.

Einfach, um noch etwas abzuschließen, im Guten zu beenden, ein besseres Gefühl zu haben.

Ich denke, es stirbt sich "besser", wenn man abschließt. Auch verzeihen kann etwas Erlösendes haben. Für beide Seiten.

hollyhollunder schrieb:

(...) Das er wütend ist und auch eine Ohrfeige, okay. Auch, dass er sich auf immer von ihr trennt. Aber der hätte sie ja tot schlagen können und ihre Finger zu zerstören - mit voller Absicht um ihr das Wichtigste zu nehmen, die Musik - das ist das Allerletzte. Ich bin sehr enttäuscht von ihm. Ich hätte mir gewünscht, er wäre der einzige Deutsche in der Geschichte gewesen, der im Kern ein guter Kerl war. Das schien er ja lang zu sein und ich hätte es schön gefunden als Aussage.

hollyhollunder schrieb:

(...)Vor allem Amiels Ende war mir zu schnell erzählt und dann blieb auch ihr weiteres Schicksal irgendwie im Raum hängen ohne Genaueres.

hollyhollunder schrieb:

Der Titel klingt für mich wie der Spruch "Morgen wird alles wieder gut". Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Quatsch ist. Weil dem nicht immer so ist. Und es vertröstet auf eine Zukunft, die vielleicht nie kommt. Hoffnung braucht der Mensch natürlich. Aber das Hier und Jetzt ist es, das man meistern muss.

Das Nachwort fand ich super. Ich mag es, wenn nochmal die Fakten eingeordnet werden und man nachvollziehen kann, was wirklich passierte.

Ich habe noch nie ein Buch gelesen darüber, wie die Pariser/Franzosen eigentlich das Alles verarbeitet. haben. Da haben ja so einige Hand in Hand mit den Deutsch gearbeitet und auch Böses getan.

Amiels Ende ist erzählt, wie so viele in dieser Zeit enden ... und deswegen fand ich so authentischer: Sie waren weg, man wusste nichts mehr ... und fand viele später nicht mal mehr auf den Todeslisten wieder.

Peter: Er ist eben auch ein traumatisierter Mensch gewesen. Er hat sie nicht so zusammengeschlagen, weil er Deutscher war, sondern weil er ein tief verletztes Kind in sich trug. Es geht ja nicht um Deutsch oder Franzose. Es geht um Mensch und Vergangenheit.

Johanna schrieb:

Das war wirklich heftig.

Um Maciej hats es mir doch sehr leid getan - vermutlich wäre es auch für Zoe sehr viel besser gewesen, hätte er überlebt.

Maries Brief fand ich auch eine der dümmsten Ideen. Sehr egoistisch, warum hätte Geneviève sie fallen lassen sollen, wenn sie wieder mit ihrem Peter zusammen kommen sollte? Sie hätte ihre freundin ja auch nicht fallen lassen, wenn Maciej überlebt hätte, denke ich.

Aber - Peter war ja auch ein Scheusal, was er Geneviève angetan hat.

Anstatt erst einmal zu erkunden, ob das überhaupt stimmt, was ein anonymer Brief enthält. erst einmal mit ihr reden.

So gesehen, hat sie ja eher Glück, den los zu sein. Wenn der so unbeherrscht ist, wäre er sicher irgendwann später mal so ausgerastet.

Über das Generationentrauma gibt es ganz interessante Bücher von Susanne Bode

ASIN/ISBN: 3608947973

ASIN/ISBN: 3608948082

Wenigstens Manou & Josephine scheinen ja den alten Zwist gut überwinden zu können und scheinen sich ein wenig angenähert zu haben.

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Nun ja, der springende Punkt war der, dass sie mit ihm fortgegangen wäre ... Dann wäre sie weg gewesen.

Booklooker schrieb:

Meine auch

Booklooker schrieb:

Ich finde das wirklich schlimm. Ich versuche immer den Mensch zu sehen, nicht die Nationalität bzw. die Vorurteile, die es über jede Nationalität/Hautfarbe/Aussehen gibt.

Aber leider nicht alle. Und ich befürchte, das werden wir auch nie hinkommen.

Booklooker schrieb:

Hm, ich sehe das nicht so, dass man immer dem Glück hinterher läuft. Bei vielen mag das stimmen, aber noch lange nicht bei allen Menschen. Bei mir ist das so, dass ich eine Art Grundglücksgefühl immer habe, weil ich mir bewusst bin, dass ich in Deutschland wie im Paradies lebe, weil ich eine tolle Familie, einen tollen Freundeskreis und auch einen tollen Job habe. Man sollte einfach dankbarer sein, dann ergibt sich alles andere.

Aber ich gebe dir recht, das was ich heute mache, wirkt sich auf morgen aus. Immer.

Nein, natürlich nicht alle! Ich denke (und hoffe), dass ich auch im Jetzt lebe und so eben nicht denke.

Rosenstolz schrieb:

Schlimmer Abschnitt.

Es ist immer wieder furchtbar zu erfahren/erkennen/lesen, was der Krieg aus Menschen macht.

Machen kann.

Im negativen Sinne.

Genauso können manche Menschen auch über sich hinaus wachsen und Unglaubliches erreichen oder ertragen.

Krass, wie sehr Marie versucht hat, ihr ungewolltes Kind "loszuwerden".

Schön fand ich, dass Maciej so zu ihr gestanden hat.

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Ich glaube, meine Lieblingsfigur im Roman war sowieso Maciej.

Booklooker schrieb:

Uff, das hat mich jetzt aber umgehauen. Ich wusste ja, dass es diese Verhörtechniken gibt und dass Leute gefoltert werden, aber mir ist Marie irgendwie ans Herz gewachsen, so dass es mir einfach schwer fiel das zu lesen. Und dann bekommt sie noch ein Kind von diesem Gerb. So langsam verstehe ich, warum die beiden Mädels in der Gegenwart sich gegenseitig nicht mögen. Nachvollziehen kann ich es immer noch nicht, weil die Enkel nichts dazu können.

Geneviève hat es ja auch nicht einfach getroffen mit ihrem Wunsch Marie zu helfen. Das ist so viel Klischee, dass Peter nicht versteht, dass sie nach dem "Überfall" nicht einfach weiter machen kann wie zuvor. Ich glaube immer noch nicht, dass alle Männer, vor allem auch nicht die Männer damals, so waren. Und eigentlich mag ich genau das auch nicht in Büchern. Aber vielleicht ist es ja wichtig für die Geschichte.

Ich habe wirklich gedacht, dass Marciej drauf geht. Er erinnert mich irgendwie an Angel Batista aus "Dexter". Keine Ahnung warum das so ist. Ich habe ihn immer vor Augen. Also habe ich total mitgefiebert, ob er überlebt.

Dass Arthur es nicht geschafft hat, haut mich nicht besonders um. Er wurde ja nur ein paar Mal erwähnt.

Aber ich kann mir jetzt zumindest vorstellen, in welche Lüge Malous Mutter ein geboren wurde.

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Peter braucht Geneviève, er packt es psychisch nicht, "abgelehnt", weggeschoben zu werden ... wegen seiner Geschichte. Denkt an seine Mutter ... Die Geschichte holt einen immer wieder ein. Auch er ist Teil des "Transgerationenpakts" - wir alle. Und bis nicht eine/r in der Kette alles auflöst, geht es weiter und weiter ... Und eben dies tun hier am Ende die Enkelinnen. Damit können dann ihre Kinder unbelastet(er) aufwachsen.

Arietta schrieb:

Ja, oft ist sie sehr eigensinnig, erinnert mich an meine Schwester, wehe einer hat eine andere Meinung wie sie, nur das Marie Gott sei gedankt nicht so bösartig wird wie meine Schwester.

Marie ist vom Hass zerfressen wegen ihres Bruders. Aber das Genevieve sie jedesmal wieder aus der Schei… herausholt ist ihr nicht bewusst. Sie dürfte es ihr mehr danken.

Naja, wenn sie es nicht weiß ... kann sie es nicht danken.

Deine Schwester scheint ja auch eine Geschichte für sich zu sein.

Booklooker schrieb:

Das finde ich auch ziemlich krass und ich glaube, dass sie nicht die Einzige ist, die so dachte. Manche kennen nur schwarz und weiß.

Dachte und DENKT! Auch heute ist das nicht so viel anders. Ich habe vier Kinder, zwei davon sind aus Äthiopien (adoptiert). Da könnte ein auch ein paar Romane dazu schreiben.

chiclana schrieb:

Spannender Abschnitt. Schön, dass die drei trotz aller Zwistigkeiten letztlich doch zueinander halten.

Marie finde ich anstrengendsten und ich vermute, sie hätte auch mit jedem anderen Partner von Genevieve ein Problem, einfach wegen ihrer eigenen verkorksten Beziehungsvergangenheit.

Spricht Peter eigentlich gut Französisch?

Ich warte drauf, dass eine von den Dreien schwanger wird...

Bei der Durchsuchung der Wohnung habe ich sehr mitgelitten...

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Peter ist ja als Übersetzer in Frankreich, das steht auch irgendwo.

Ich denke, sie will Geneviève einfach für sich ... Eifersucht ... Sie bedeutet ihr mehr, als sie sich eingesteht. Nur Marcej versteht das, sagt es ja auch an einer Stelle im Buch.

Rosenstolz schrieb:

Ich habe das Buch vorhin auch beendet.

Puuh, da kam ja noch so Einiges.

Der Tod von Marciej war traurig aber irgendwie auch vorhersehbar.

Schlimm fand ich, dass Marie den Brief an Peter geschrieben hat.

Natürlich kann man das irgendwo nachvollziehen (aus ihrer aktuellen Situation heraus), aber insgesamt war es wieder mal eine sehr egoistische Reaktion von Marie.

Und Peter reagiert entsprechend.

Sehr schade.

So stehen die 3 Unbesiegbaren am Ende wieder alle ohne Mann da und Amiel opfert sich auch noch selbst für ihr Kind.

Amiel war eine so gute und liebenswerte Person, ich hätte ihr ein wenig mehr Raum in der Geschichte gewünscht.

Präsent waren eher immer Marie und Genevieve.

Wobei Genevieve für mich die Stärkste war.

Unglaublich, was sie alles auf sich genommen und getan hat.

Ganz schlimm fand ich das Schicksal der beiden Töchter von Marie und Genevieve.

Diese Generation waren eindeutig die Verlierer in der Geschichte.

Beide haben ihr Schicksal nicht verkraftet.

Erst die Enkelinnen haben nun ihre Chance auf Aussöhnung mit der Vergangenheit genutzt bzw. nutzen können.

Krieg ist einfach etwas ganz Furchtbares und man kann nur mit allen Mitteln versuchen, einen Ausbruch zu verhindern.

Die Geschichte lehrt uns allerdings oft etwas anderes.

Wir stehen derzeit ja wieder inmitten einer solchen Situation.

Mir hat das Buch gut gefallen und ich bedanke mich für die Begleitung der Leserunde, LeaKorte  

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Vielen Dank, und du schreibst genau das, worum es mir bei dem Buch (auch) ging:

"Ganz schlimm fand ich das Schicksal der beiden Töchter von Marie und Genevieve.

Diese Generation waren eindeutig die Verlierer in der Geschichte.

Beide haben ihr Schicksal nicht verkraftet.

Erst die Enkelinnen haben nun ihre Chance auf Aussöhnung mit der Vergangenheit genutzt bzw. nutzen können."

Die Generationenkette ...