Beiträge von Historikus

Zitat

*Morgana steht auf Dialekte*

Oha, Das merke ich mir. Da werde ich beim eventuellen Forentreffen eines Tages mit meinem Original-Österreich-Dialekt aufreten, damit du wolllüstig über mich her fällst.

mfg

Zitat

Macht es dir viel aus, wenn wir das Thema auf den nächsten Sonntag verlegen? Im Augenblick bin etwas zu müde zum Philosophieren.

Ja ja, ganz zufällig die Diskussion auf den heiligen Sonntag zu verschieben, taktisch sehr gerissen.

mfg

Zitat

Habs mir rot auf dem Kalender angestrichen, His. Ich kann es kaum fassen. Machst du eine Metamorphorse durch? Mal gespannt, was da rauskommt.

Bald bin ich ein Schmetterling.

Wolke:

Zitat

Meine Güte, His, warst du es wirklich, der da geschrieben hat? Nicht wieder zu erkennen

Wie mich Hilde zügeln kann, was? ;-.)

mfg

Also wenn ich mir das angebliche Sachsen_Aushängeschild Sachsen-Paule (auch Porno-Paul) jedesmal im Fernsehen anschauen muss, dann traue ich mich gar nicht nach Sachsen zu fahren!

Zitat

aber wo ist da eigentlich das Problem?

Dass Bücher mit seichtem Inhalt immer mehr überhand nehmen und im Gegensatz zu qualitativer Trivialliteratur Erfolg haben.

mfg

Janslay,

Zitat

Lesen und lesen lassen hatte hier jemand geschrieben, es zwingt dich ja niemand den Quatsch zu lesen, mit dem tausende anderer Menschen offensichtlich zufrieden sind.

Was heißt Lesen und lesen lassen? Wir sehen doch gerade, was diese Wurschtigkeit bedeutet. Natürlich kann man Menschen nicht zwingen, was sie lesen, ist doch völlig verwerflich. Jedoch sollte man doch an die Vernunft des Lesers appellieren, nicht jeden Schrott zu schlucken, was ihnen vom Markt vorgesetzt wird, sei es auf den Bestsellerlisten usw.

Nur ist das leider ganz anders ... und das darf man wohl kritisieren.

Deshalb möchte ich nochmal den Satz von Demosthenes verwenden, der es treffend gesagt hat:

Zitat

Unsere weitverbreitete Spaßgesellschaft ist bereits so seicht geworden, daß jeder tiefsinnige Gedanke als Störung empfunden wird.

So lässt es sich beschreiben. Es hat noch nie eine Gesellschaft gegeben, die sich so leichtfertig verdummen und verblöden lässt wie heute.
Traurig, aber wahr.

mfg

Hi Grisel,

Zitat

Nun ja, aber, sagen wir mal so, das ist meiner Meinung nach nicht die Schuld des Buches, sondern des Lesers, der einfach, hm, diplomatisch ausgedrückt, naiv ist.

Das meine ich doch schon die ganze Zeit. Ich gebe nicht der Trivialliteratur die schuld, sondern deren Lesern, die das Niveau dieser Spate durch ihre eigene Anspruchslosigkeit ins Bodenlose sinken hat lassen ...

Zitat

Womit wir wieder beim Ur-Thema der Leichtgläubigkeit oder nicht der Leser sind.

Und Anspruchslosigkeit. Hauptsache Unterhaltung, Inhalt wurscht. Das höre ich immer wieder. Übersetzt heißt das für die Verlage: Wir können den dummen Lesern jeden Mist vorsetzen, wir brauchen sie nur unterhalten. Leider ist dieses Konzept Realität geworden.

mfg

Zitat

Hallo His, alter Schwede!

Und dabei bin ich Optimist!

@Demos:

Frage an dich: Was ist der Unterschied zwischen der Kirche und den gängigen Sekten? Ich meine jetzt nicht die extremen Sekten, sondern die gemäßigten.

mfg

Registriert hat sie sich ja auch schon.

Es liegt an uns Leser, die Qualität am Büchermarkt zu erhalten. Dass es nicht klappt, stimmt mich allerdings, sehr sehr sehr traurig.

mfg

Zitat

Das ist ein überzeugender Grund. Alles andere aber lediglich Ansichtssache.

Zugegebenermaßen war das schon einmal das Fundament meines Austritts. Doch die Punkte, die ich aufgezählt habe, haben meinen Entschluss nur noch bestärkt.

Zitat

Also ehrlich, mit dir zu diskutieren, macht richtig Spaß.

Mit dir auch.

Zitat

Aber dem Doc verzeih ich nie, daß er mich in der Situation hier allein gelassen hat.

Ja, eine Schande sondergleichen.

Zitat

Zumal er ja jetzt weiß, daß du reif wie ein Camembert bist.

Ja, richtig zum genießen.

Hi Sisia,

ich muss dich leider enttäuschen. "Die Päpstin" wird zwar als Historischer Roman bezeichnet, ist aber ein reines Fantasy-Buch!

Diese Johanna ist nichts als eine Sage, eine Legende. So ähnlich als wie man Frau Holle oder den Watzmann als englischen König/in im Mittelalter ausgibt, so ähnlich kommt mir diese Geschichte vor.

Nichts gegen deinen Geschmack - gibt viele, die das Buch gut finden. Aber ich gebe dir den guten Ratschlag, nichts von dem Buch zu glauben, da die damalige Zeit völlig falsch dargestellt wird. ZB ist die damalige Bildung damals den Frauen vorbehalten, was im Buch ganz anders dargestellt wird. So düster war es in dieser Zeit für die Frauen nicht.

Und es war absolut unmöglich, bei den damaligen Bräuchen in der Gesellschaft, besonders im Vatikan, dass eine Frau als Mann verkleidet unerkannt bleibt.

Als ein kleiner Hobbyhistoriker kann ich dir sagen: Ich habe schon so viele Bücher gelesen. Aber noch nie hatte ich in einem Buch, dass auch noch ein Bestseller ist, inhaltlich so viel falsches gelesen.

Meine Meinung: "Die Päpstin" zeigt uns, wie ein Historischer Roman nicht sein soll.

mfg Historikus

PS: An alle: Na, war ich nicht sachlich?

Zitat

Ohne die großen Kirchen hätten wir ein wahres Chaos von Sekten, die es mit Sicherheit noch weit schlimmer trieben, als deiner Meinung nach die großen Kirchen. Mit den jetzt schon existierenden haben wir genug Ärger am Hals.

Mal etwas philosophieren! Was ist denn der Unterschied zwischen der Kirche und ihrem katholischen Glauben, und den gängigen Sekten? Ich sehe da oft keinen.

Man betet ein höheres Wesen an, dass über alles gestelt wird. Der Pfarrer ist der Guru, den man zuhört und auf ihn hört. Man betet Götzenbilder und Statuen von der heiligen Maria, Jesus und anderen Heiligen an. Man hat Gebete, die man aufsagt. Man hat Richtlinien, an die man sich halten soll. Es gibt Regeln, an die man sich halten kann. Man hat ein Buch, die Bibel, dass als Lehrbuch gilt.
Und dann noch die obrigen Persönlichkeiten, die ordentlich absahnen! Man schließt andere, die nicht dazu passen, aus und verurteilt sie (Geschiedene, Schwule, Andersgläubige etc.)

Für mich ist auch die Kirche eine Sekte, wenigstens hat sie alle Grundzüge inne. Nur der einzige Unterschied ist doch, dass die Kirche und der Glauben allgemein in der Gesellschaft integriert ist, und anscheinend einen unsichtbaren Mantel der Unantastbarkeit an sich hat. Zwar hat der Mantel schon einige Risse, aber noch ist er noch ganz.

Natürlich will ich die Kirche nicht mit den ganz argen Sekten vergleichen, deren Mitglieder sich bei jeder Gelegenheit umbringen, aber soweit bin ich mit meiner These nicht weg.

Zitat

Wenn ich daran denke, daß die Institution der kath. Kirche jetzt immerhin schon so um die 2000 Jahre alt ist, dann hat sie sich noch relativ gut gehalten.

Ich sehe das Argument nicht dahinter. Für mich bedeutet diese Auffassung eher das Gegenteil: Eine Schande, dass sich eine Instutiton, die es schon so lange gibt, nicht weiterentwickelt und nicht mit der Zeit gehen kann.

Zitat

Daß es da zu Verbrechen kam und die Vertreter nicht immer den Sinn ihrer Religion verstanden haben, ist geradezu ein Naturgesetz

Aber ist ein Naturgesetz eine Entschuldigung? Ist dies ein Grund, dass meine Entscheidung, auszutreten, revidieren soll?

Zitat

Aber wer das ändern möchte, der kann ja daran arbeiten. Weglaufen ist keine Lösung, sondern nur ein Eingeständnis der eigenen Unzulänglichkeit.

Man kann nichts bewirken, an das man nicht glaubt.
Ich glaube nicht an Gott, akzeptiere aber, wenn Menschen an ihn glauben., und finde, dass Religionen wichtig sein können.
Religion ist etwas sehr intimes, und soll jedem beibehalten werden.
Nur erlaube ich mir, die schwarzen Seiten Religion durchaus anzusprechen, was ich auch hier mache.

Zitat

Wenn ich aber sehe, daß die Leute ohnehin kaum was zu beißen habe, finde ich es wirklich geschickter, wenn die Mittel für Nahrung und vor allem Ausbildung genutzt werden.

Das ist irgendwie nicht logisch. Man kann noch soviel Nahrung rüberschicken, man wird damit nicht fertig, weil es eine Bevölkerungsexplosion in Afrika gibt. Soviel Nahrung kann keine Nation oder Instituion der Welt auftreiben. Nur wenn man die Bevölkerungszahl in den Griff bekommen kann, ist es möglich, gezielte Nahrungsbeschaffung voranzutreiben.

Zitat

Und wenn du bedenkst, daß sie seit Jahrzehnten schon alle armen Länder in der Welt unterstützen, dann kannst du dir leicht ausrechnen, welch ein Gewaltakt hinter all den Programmen stecken muß.

Stimmt, ein positiver Aspekt. Doch sicher nicht ohne den Hintergrund, neue Schäfchen zum Selbstzweck zu gewinnen, und das Imperium der Kirche zu festigen bzw. zu erweitern?

Es gibt zahlreiche Nicht-kirchliche Organisationen, die auch den armen Ländern helfen, ohne eigenen Nutzen davon zu ziehen, ohne jetzt die Leistung der Kirche mindern zu wollen.

mfg

Jetzt gehts los ...

Zitat

Wow, ein bisschen kleiner hast dus nicht? Mann, du kannst aber auch in die Vollen gehen.

Na, du kennst mich doch ...

Zitat

Die Geschichte der Kirche gleicht der aller Staaten - einschließlich der Greueltaten, die in ihrem Namen verübt wurden.

Nicht nur die Geschichte, auch ihre Grundsätze lassen mich erschaudern. Wie sie schon damals die Menschen ausgenutzt hat, durch verschiedensten Tricks, finde ich wiederwertig. Heute machen sie es genauso, nur auf verstecktem Wege.

Da sich die Kirche ja als Hüter der Nächstenliebe präsentiert, aber tagtäglich das Gegenteil beweist, kann ich dies nicht tolerieren.

Und dass viele der heutigen Staaten eine grausame Geschichte haben, entschuldigt das Verhalten der Kirche nicht, oder?

Zitat

Ich gebe dir zwar Recht, daß diese Geschichte nicht unbedingt ein Ruhmesblatt darstellt, aber dann dürftest du keinem Staat mehr angehören, denn die haben in der Vergangenheit genau so gehaust.

Also bitte, ich bin Österreicher. Was haben wir denn schon verbrochen?
Wir sind doch die Armen, waren vor einigen hundert Jahren noch eine Weltmacht ...

Zitat

brigens, das Zölibat betrifft dich doch gar nicht, oder bist du Priester?

Jetzt hast du mein Geheimnis erraten.
Scherz beiseite: Ich denke, gerade die Grundsätze der Kirche wie dieses scheußliche Zölibat ist an mancher Misere Schuld. Ich wage zu behaupten, wäre dieser Irrsinn hinfällig, gäbe es bei weitem weniger Missbrauch an Kindern innerhalb dieser Institution.
Vielleicht auch weniger Homosexualiät, aber gegen das habe ich ja nichts.

Zitat

Die armen Länder sind da die Ausnahme und das liegt weniger an der Ansicht des Papstes als an dem Umstand, daß dort kein Mensch die Moneten hat, Verhüterli zu kaufen.

Aber hoppala. Wo ist den die Barmherzigkeit der Kirche? Wäre die Kirche verantwortungsvoll, hätten sie tausende Verhüterlis in Afrika verteilt, Geld haben sie dafür genug. Aber nein, der Papst erklärt das Verhüten als Verstoß gegen Gottes, lässt die Helfer links liegen, und viele gläubige Afrikaner die mangelne Bildung haben gehorchen dem Mann, der den unsinnigsten Posten aller Zeiten inne hat, aufs Wort.

Für mich ist daher die Kirche mehr als Mitschuldig daran, dass es mittlerweile 40 Millionen Aids Infizierte auf der Welt sind, alleine über 20 Millionen in Afrika.

Zitat

zu Nr. 2 .... und so einer liest Historikals. Da kann ich mich aber nur wundern.

LOL. Ich lese nur feine Historikals, keine Schundsachen!

Zitat

Mein Fazit: Dein Entschluß ist für mich weitgehend nicht nachvollziehbar.

Warum?

mfg

Zitat

Deine Bild vom Bahnhof trifft nicht nur auf den einzelnen Autor, sondern genauso auf die Verlage zu.

Würden die Konsumenten Quatsch nicht kaufen, würde auch kein Quatsch produziert werden. Das Volk bekommt das, was es verdient. Sei es Bücher, Fernsehprogramm oder sonst noch etwas.

mfg

Grisel :

Zitat

Na bitte, mit eventuell gefällt mir das schon viel besser. Es ist überhaupt keine Frage, daß Menschen die kritiklos und unhinterfragt alles hinnehmen bedenklich sind, und eine Gefahr darstellen können. Nur sehe ich den Zusammenhang zur Trivialliteratur nicht.

Weißt du, der Hang nach Unterhaltung ist derzeit schon so groß, dass Bücher die man spannend findet, weiterempfiehlt, über deren Inhalte spricht etc. So kommt es vor, dass ich es immer wieder mit Diskussionspartner zu tun habe, die zB Dan Brown als Grundlage für ihre Meinung zum Vatikan haben.
Das ist nämlich genau, was ich meine. Unterhaltung wird leider unterschwelig mit "richtig" verbunden, man schnappt Infos ohne Überlegung leicht auf. Das ist Fakt, und das kann mir keiner sagen, dass dies anders ist.
Und Trivialliteratur ist gerade deshalb so anfällig, weil man heute jeden Mist zum Bestseller damit machen kann. Blödsinn kann man eben leichter in Trivialliteratur unterbringen.

Unterhaltung ist das Opium fürs Volk ...

Zitat

Wer sagt, daß Du das nicht darfst? Das ist hier doch ein Diskussions-, und kein Zustimmungsforum? Simpler Meinungsaustausch.

Mal eine allgemeine Kritik zu Diskussionen:

Mir fällt auf, dass manche auf kritische Beiträge gerade in solchen Diskussionen recht empfindlich reagieren, etwas persönlich nehmen etc.

Eine Diskussion ist nun einmal etwas mit verschiedenen Meinungen, und ohne Provokation wäre es stinklangweilig. Ich bin jedenfalls dafür, auch uns Vielleser einmal selbstkritisch unter die Lupe zu nehmen.

mfg

Heaven, bitte heirate mich!

Zitat

Also recht stinkig!

Aber nur, wenn man ihn auch so behandelt.

mfg