ZitatJa, beim zweiten Teil sind wir klüger. KarinS das ist schon mal der Wink mit dem Zaunpfahl für November.
Ich winke ganz heftig mit!!!
Hab's verstanden.
Beiträge von KarinS
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Interessante Diskussion.
Die Täufer wurden in ihren Anfängen erbittert verfolgt, weil sie die Autorität der Obrigkeit nicht anerkannt haben. Das 16./ 17. jahrhundert war ja eine Zeit, in der man glaubte, dass nicht alle Menschen gleich sind.
Da die Täufer Eide ablehnten verweigerten sie die damals üblichen Lehen- bzw. Gehorsamseide gegenüber der Obrigkeit. Außerdem verweigerten sie den Kriegsdienst,
Und dann waren sie auch noch sehr erfolgreichen Bauern und Viehzüchter. Sie nutzten "moderne" Anbaumethoden, düngten anders, bewässerten ihr Felder. Ihre Tiere gedeihen meistens besser als die ihrer Nachbarn. Das macht neidisch und oft war die Zugehörigkeit zu den Mennoniten oder amisch nur ein Vorwand, um sie zu enteignen.
Die Verfolgung hat diese Gemeinschaften sehr zusammengeschweißt. Sie wurden gefoltert, als sklaven auf die Galeeren verkauft, verbrannt und besonders gerne ertränkt ( eine grausame Verhöhnung der Erwachsenentaufe.) Das war alles vor Rebekkas Zeit, aber es hat die sie geprägt. Es gibt den "Märtyrerspiegel" in dem die Geschichten erzählt werden und den fast jeder Amisch Haushalt hatte. Das Liede "ElisabthE, dass sie im Gottesdienst singen, erzählt die Geschichte von
Elisabeth Dirks (* unbekannt; † 27. Mai[1] 1549 in Leeuwarden; im Todesurteil wurde sie Lysbeth Dircxdochter genannt) war eine mennonitische Märtyrerin. Die Friesin wurde wegen ihres Glaubens verhaftet, einem Verhör unter schwerer Folter unterzogen und anschließend durch Ertränken in Leeuwarden hingerichtet. ( Auszug Wiki)
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Dass die Körperlichkeit des Menschen und der Sex doch eher etwas Negatives sind, was man verhüllen muss.
Dass Körperlichkeit und Sex negativ sind, trifft auf die Amisch nicht zu. Sie legen zwar Wert auf Keuschheit vor der Ehe, und das gilt für beide Geschlechter (!), aber sie haben kein Problem mit Sexuatlität. In dem großartigen Buch von Bernd Längin über die Amisch, zitiert er den Spruch "Gsundes Fleisch hat Wünsch'." Die Amisch genießen auch gutes Essen und sie haben teilweise einen recht deftigen Humor. Das kommt auch in "Der einzige Zeuge" gaz gut rüber: als Harrison Ford melken soll und es nicht schafft, fragte ihn Rachels Vater, ober er noch nie seine Hand an einer Titte gehabt hätte. Ford antowrtet" Doch, aber noch nicht an einer so großen."- und der alte Amisch kriegt sich schier nicht mehr ein vor Lachen. Die extrem schlichte Kleidung wird auch von beiden Geschlechtern getragen. Sie soll Stolz und Eitelkeit verhindern - und halt auch alle gleich machen. Keiner soll sich durch Kleider oder Schmuck hervorheben. Dass die Frauen ihr Haar bedecken müssen, ist aus irgendeinem Paulus Brief hergeleitet.
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Das mit den Beinamen gab es ja früher in den Dörfern auch. Wie hat sich das denn bei den Amishen so entwickelt? Vor allem mit den strengeren Regeln, meistens ist es ja eher andersrum, also dass die Regeln aufgeweicht und gelockert werden.
Spitznamen gab es schon immer, warum sollten die Amischen keine haben. Das widerspricht ja nicht der "Ordnung".
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Um ein Ideal zu leben, welches zwar im Ansatz gut ist aber für mich doch ausgeufert in etwas typisch Menschliches. Wir haben so tolle Ideen für eine bessere Welt - immer wieder - aber immer wieder wird daraus eine Doktrin, eine Zwangsjacke.
Das trifft es gut. Die Täufer sind aus der Idee entstanden, ein Leben nach dem Vorbild Jesu zu führen, geprägt von Nächsteniebe. Aber schon als Jakob Ammann sich von den Mennoniten getrennt hat und die Amisch gegründet hat, wurde vieles zur Doktrin. In dem Forum über Amische, in dem ich bin, wird auch genau das immer kritisiert, dass von der Liebe nicht mehr viel da ist, dafür strenge Regeln.
Ab 1860 hat sich bei den Amisch eine Gegenbewegung gebildet. Viele traten dafür ein, die strengen Regeln zu lockern. Heute gibt es in USA viele unterschiedliche Amisch Gemeinden. Manche kleiden sich modern, haben Elektrizität, Autos usw. Das, was wir heute als "typisch Amisch" ansehen, sind die "Old Order Amish", die machen ca. 1/3 der Amischen in USA aus.
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Ja die Familiennamen meinte ich. Die Vornamen sind ja alle eher biblisch.
Und bei den Vornamen ist es so, dass die innerhalb der Familie weitergegen werden. Der erst Sohn heißt wie der Großvater väterlicherseits, der zweite wie der mütterlicherseits, danach kommen die Onkel und Tanten dran. Ebenso bei den Töchtern. Da gibt es dann schon mal mehrere Rachels oder Josephs in der Familie. Die Amisch helfen sich mit Spitznamen, köperlichen Merkmalen ( Skinny Joe, Black Sam, Rotfuchs Elias) oder Tätigkeiten ( Butter Jakob verkauft Butter, Jockey Mike züchtet Pferde, Cherrie Annie verkauft Kirschen)
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Was mir auffällt, sind die Namen. Die sind immer gleich. Fast immer kann man an den Namen erkennen, dass es Mitglieder dieser Religionsgemeinschaft sind.
Woran liegt das?
Du meinst die Familiennamen? Das liegt daran, dass die Amisch unter sich bleiben und auch nur untereinander heiraten. Deshalb wiederholen sich die Familiennamen, die es schon im 17, Jahrhundert gab.
Lapp, Stoltzfuß (da muss ich immer an Hobbits denken), Gerber, Krebüll, Shrock usw.
bis vor hundert Jahren war das auch in anderen Dörfern so, dass man eher unter sich blieb. In Eppstein, wo ich wohne, gibt es sehr viele Beckers und Ickstadts. In dem Ort, aus dem die Familie meines Mannes stammt, hieß vor dem 2. Weltkrieg die Hälfte der Einwohner Seemayer.
Bei den Amisch gibt es ein Problem: Dadurch, dass sie unter sich bleiben, oft auch immer im gleichen Ort ist der Genpool mittlerweile sehr limitiert. Es gibt ein paar seltene Erbkrankheiten, die fast nur die Amisch betreffen.
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Es ist nun Mal einiges dabei, was ich aus heutiger Sicht nur schwer nachvollziehen kann. Dann gibt es wiederum Punkte, die ich sehr positiv finde, wie z.B. das „Liebesmahl“ oder ganz allgemein das Miteinander, dasss jeder für jeden da ist.
Das ging mir während der Recherche genauso. Es war sehr spannend, über die Wurzeln der Täufer zu lesen. In ihren "Aufbruchszeiten" im 16. Jahrhundert waren Frauen bei ihnen gleichberechtigt, sie haben sogar gepredigt. Erst in den folgenden Jahrhunderten hat sich das geändert, die Frauen hatten den Männern zu gehorchen. Auch die strengen Kleidungsregeln gab es bis Mitte des 18. Jahrhunderts nicht. Frauen durfte farbige, gemusterte Kleider tragen, sogar Haarspangen . Ich habe auch noch Fotos von 1850 gefunden, auf denen die Frauen keine Haube trugen. Für heutige "Old Order Amish" unvorstellbar.
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Ui, du bist ja schnell. Freut mich, dass dir der Einstieg so gut gelungen ist.
ZitatMan hätte Barbara bestimmt unterstellt, sich an den Mann rangemacht zu haben und eh als Hure zu arbeiten.
Klar, im Zweifelsfall war die Frau diejenige, die den Kerl verlockt hat. Dazu kommt, dass Müller auch einen schlechten Ruf hatten. Man unterstellte ihnen, sich an dem Mahlgut zu bereichern. Und es gab auch "Mühlenprostitution" in manchen Mühlen.
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Ach wie schön. Meines ist auch da.
Immer wieder schön, dass Manuskript zum ersten Mal als Buch in der Hand zu halten.Ein Hinweis von mir: Am Ende befindet sich kurzes Glossar.
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bei netGalley ist es auch nicht eingetsellt worden, sonst hätte ich es mir da einfach geholt (bin bei Aufbau sofort bestätigt)
Das wundert mich, meine anderen Romane waren alle bei Netgalley. Ich frage mal nach.
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Ich kann da leider gar nichts tun. Die Auslieferung bei Aufbau erfolgt über einen Dienstleister. Vielleicht hängt es auch da.
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Ach je, das ist wirklich doof. Ich hoffe sehr, dass die Bücher morgen ankommen.
Ich habe übrigens auch noch keines.
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Die Postbotin war eben hier, leider ohne Buch.
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Wenn das als Büchersendung verschickt wurde, kann das dauern. *seufz* Ich habe schon Zustellungszeiten von zwei Tagen bis zu einer Woche erlebt.
Bei Thalia und Hugendubel sind seit heute die ersten 40 Seiten Leseprobe online.
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ich bin bereit, sobald es die eBooks sind, bis dann weile ich schon in der Welt der Amischen mit meinem aktuellen Buch, so als Einstimmung
Ich habe bisher noch nichts von Linda Castillo gelesen, was auch daran liegt, dass ich schon lange keine Krimis mehr gelesen habe. Dabei war das früher mal mein Lieblingsgenre. Ich war Elizabeth George Fan und habe alle ihre Bücher verschlungen, bis zu dem Zeitpunkt an dem Helen ... ihr wisst schon. Gestern habe ich mir dann mal ein paar Leseproben von Linda Castillo runtergeladen und stelle fest: da ist mir echt was entgangen. Heute habe ich dann "Teuflisches Spiel" ( ist im Angebot) gekauft und gleich angefangen. Das hat schon Suchtfaktor. Ich werde den Abend heute lesend auf der Terrasse verbringen.
Ich hoffe, die Bücher kommen bald.
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Ich freue mich riesig auf die Runde und hoffe, dass die Bücher schnell ankommen.
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Liebe Karin, die Adressen habe ich dir schon gemailt.
Der Versand läuft über den Verlag, liebe Holly.
Habe dir geschrieben.
