Beiträge von andersenbach

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Original von pinky75
Ich hätte auch gerne Philipps Dilemma verstanden. Ich weiß er liebt seine Frau und irgendwie auch Miriam.

Ich kann aber nicht nachvollziehen, was er an seiner Frau (die noch nicht mal einen Namen hat in dem Buch) findet. Die Frau dürfen wir noch nicht mal kennenlernen als Person. Hätte ich erfahren, was Philipp und seine Frau verknüpft, welche schöne und schwierigen Zeiten sie erlebt haben, welches ihr Lied war, was es ausmacht so eine lange Liebe (30 Jahre) erlebt zu haben, dann hätte ich Philipps Dilemma verstanden. Dann hätte ich mit ihm leiden können....

Hätte ich Miriams verzweifelte Versuche, eine Beziehung zu führen erlebt, das Scheitern in ihrer Ehe in der Rückblende erfahren, hätte ich miterlebt, wie sie ihren Alltag lebt und was für liebevolle Macken sie hat, was Mirchen ausmacht. Was macht sie wenn sie leidet? Wieso handelt sie so launisch und sprunghaft - ja es ist April in ihr oder November - sie hatte Depressionen. Aber was hält sie sonst noch aufrecht?

Für mich und nur für mich wäre es wichtig gewesen. Für andere nicht. Aber auch ich bin Euer Leser. Und das ist meine Kritik. Ich bin von grundauf eine leicht ironisch gefärbte Persönlichkeit aber bestimmt nicht gefühlskalt - auch wenn ihr das zwischen meinen Zeilen leider nicht finden könnt.

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Verstehe, Du möchtest es gern GANZ explizit haben. Nein, so schreiben wir tatsächlich nicht. Aber genau dieses Explizite wäre dann Chick-Lit.

Edit: Und wieder fehlte das K!

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Original von pinky75

Natürlich kanni ch mir darunter was vorstellen.

Ich möchte aber und ich erwarte von einem guten Autor, dass er mich mitnehmen kann in diese Stimmung... die sollte er so rüber bringen, dass sie auch da ist. Wenn hier nur steht, in ihr war November, bin ich aber immer noch im April - verstehst Du was ich meine? Das ist doch nicht abwertend. Ich will doch nur sagen, dass das noch das I-Tüpfelchen wäre.

Mir bringt es auch nichts eine Musik dazu zu hören, die gar nicht mein Geschmack vo Musik ist. Ich muss doch irgendwie begreifen können was in Miriams Köpfchen passiert, was sie gerade denkt, was sie vorher erlebt hat, warum das nie mit den Männern geklappt hat. Ja- manchmal muss der Autor halt weit ausholen um eine Stimmung zu erzeugen.

Aber vielleicht bin ich da im Chick-Lit-Bereich echt falsch. Ich muss mich da echt üben in Zurückhaltung. Ich bin dann halt einfach nicht Chick-Lit.
Schublade zu.

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"Warte auf mich" ist keine Chick-Lit.

Edit: Bei Chick-Lit das K vergessen.

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Original von Idgie
Eine Diskussion entwickelt sich. Ein Streitgespräch auch. Das, was hier passiert, ist auf immer denselben Punkten rumtrampeln.

Danke, Idgie!

Ich will mich ja auch gar nicht mit Pinky streiten. Eigentlich wollte ich nur erklären, warum wir manche Dinge wie geschrieben haben, deshalb habe ich zum Beispiel ein bisschen ausgeholt und das dramaturgische Handwerk erklärt. Natürlich MUSS der Roman deshalb noch lange nicht jedem gefallen. Aber was soll ich denn sonst schreiben, außer, wie ich meinen Job als Autorin sehe und was mir wichtig ist?

Noch einmal das Bild mit dem Aprilwetter: Ich persönlich finde das sehr prägnant, darunter kann sich jeder etwas vorstellen. Aber es stellt sich eben jeder etwas anderes darunter vor, und das ist auch gut so. So kann man im Leser ein Kopfkino entstehen lassen, bei ihm seine eigenen Projektionen wecken. Wenn ich alles haarklein zerschreibe und dem Leser damit die Freiheit nehme, seine eigene Fantasie Bilder malen zu lassen - also, mich persönlich würde das sehr nerven und mit die Freude am lesen nehmen. Eine befreundete Buchhändlerin nannte es mal so: "Ich kann Bücher nicht ausstehen, bei denen ich das Gefühl habe, dass mir ständig der 'Erklärbär' unter die Arme greifen will."

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Original von pinky75
Ich bin im fortgeschrittenen Lesealter, ich bin sozusagen in fast in Miriams Alter.... und ich habe einen Mann, der auch um einiges älter ist.....

ich weiß nicht, was das zur Sache tut ... echt nicht.

Und ich unterscheide zwischen fiktiven und realen Personen.....natürlich. Das eine ist ausgedacht, das andere echt..... Personen die ausgedacht sind kann man in der Realität nicht ernsthaft verletzten...

Doch, man kann denjenigen verletzten, der sie sich ausgedacht hat. Aber ehrlich gesagt ist mir das jetzt wirklich zu blöde. Wenn Du die Zwischentöne in Deinen Zeilen selbst nicht bemerkst, ist Sprache wohl tatsächlich nicht Dein Steckenpferd.

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Original von pinky75

Ich trenne zwischen fiktiven und erfundenen Personen...

wüsste ich, dass das die Autoren sind, die das wirklich erlebt haben würde ich vielleicht anders reagieren. Aber da ich es nicht weiß denke ich nicht, dass ich hier persönlich verletzte....Hier geht es um ein Buch mit Protagonisten... was sollte ich denn sonst bewerten, den Satzbau und die Kommasetzung???

Im Übrigen stellt sich Philipp im Roman auch sooo alt dar mit seinen 56 Jahren... dass man meinen könnte, er zerfällt morgen zu Staub.... (das war ein Scherz).

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Das ist, ehrlich gesagt, TOTAL egal! Ausdrücke wie "Tattergreis" sind in jedem Fall abwertend und voller Häme. Unsachlich. Punkt.

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Original von pinky75

Auch hier wieder, ich urteile über mir fiktive Persönlichkeiten in einem Roman.

Ich finde es so schwach, dass das hier nicht getrennt werden kann.... meine Güte

Quatsch! Jeder Journalist, der so unsachlich schreiben würde, würde nicht gedruckt!

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Original von Mary26_87
aber ich weiß nicht ob mir die Geschichte wirklich gut gefällt. Wären die zwei Single würde es mir sicher viel besser gefallen. Ich kann mich einfach mit dieser „Fremdgehen“-Situation nicht anfreunden. Ich finde es einfach nicht richtig und ich bin gespannt was sich jetzt in Hamburg abspielen wird.

Mal eine Anmerkung dazu: Wir Autoren wollen unterhalten, Geschichten erzählen. SPANNENDE Geschichten. Und die gibt es nur, wenn es einen Konflikt gibt. Den gibt es hier, denn Philipp ist verheiratet, kann die Liebe zu Miriam also nicht ohne weiteres leben.

Stellen wir uns vor, beide wären Singles: Sie verlieben sich und kommen zusammen. Und dann? Ende der Geschichte, kein Konflikt, keine Schwierigkeiten, kein gar nichts. Eine SEHR kurze Geschichte. Und eine langweilige noch dazu ...

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Original von Idgie

Ok, du magst das Buch nicht, das dürfte inzwischen auch der allerletzte user in diesem Thread verstanden haben. Das ist ja auch ok, aber der Tattergreis ist über. Wirklich.

Hm, ja, das mit dem "Tattergreis" sind eben so die Kommentare, die verletzten und die wir als "respektlos" bzw. unsachlich empfinden. Vielleicht ist es damit am besten erklärt?

Aber zur Sache: Miriam sagt ihm nichts von der Schwangerschaft, weil sie ja weiß, dass er auf keinen Fall ein Kind möchte - und dass er sich in einer schwierigen Situation befindet. Nicht nur mit seiner Frau, sondern jetzt auch noch mit den Problemen, die durch die Krankheit seiner Mutter auf ihn zukommen. Aber da Miriam klar ist, dass Philipp sich nie aus der Verantwortung ziehen würde, wenn er es wüsste, behält sie es für sich - um nicht alles noch komplizierter zu machen um ihm nicht etwas aufzudrängen, was er gar nicht will. Egoistisch? Finde ich nicht!

Und was das Baby betrifft: Gibt es etwas schöneres als ein Kind, das unbedingt gewollt wird? Ein Wunschkind, im wahrsten Sinne des Wortes? Ich glaube nicht.

Liebe Leute,

es ist leider so: Wenn man als Autor ein bestimmtes Genre schreibt, ist man in dieser Schublade. Dann will der Buchhändler einen IMMER auf den Tisch mit den Krimis/Liebesromanen/historischen Romanen/Sachbüchern packen. Das ist einfach so. Und deshalb muss man sich, wenn man mal etwas anderes schreibt, in der Regel ein Pseudonym zulegen. Dieses Gesetz haben wir nicht gemacht, aber so ist es.

Liebe Grüße,
Miriam

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Original von pinky75

ich freu mich grad so, dass ich nicht alleine so verquert und unzulänglich bin...

Nein, Pinky, bist Du doch gar nicht! Und das mit dem "dann steh ich halt auf schlechtes Handwerk" - ich habe nur versucht, Dir zu erklären, wie wir arbeiten. Es gibt eben ein paar feste dramaturgische und stilistische Regeln, die ich persönlich sehr wichtig finde. Aber umgekehrt: Es gibt auch Autoren, die sich darum nicht scheren und trotzdem sehr erfolgreich sind. Mir persönlich biegen sich bei so etwas die Fußnägel nach oben (Das hier war wieder Miriam.)

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Original von Enchantress
Kater werden nicht rollig, das ist Angelegenheit der Katzen und signalisiert die Paarungsbereitschaft

Rallig ist für mich eher ein umgangssprachlicher Ausdruck für "geil".

/edit: piper war schneller.

Man lernt ja nie aus

Bisher hatten wir immer gedacht, es hieße "ralliger Kater" (und das Lektorat wohl auch, die haben es ja stehen lassen). Aber ich hab jetzt mal gegoogelt, ist wohl falsch. Danke für den Hinweis!

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Original von Regenfisch

Darüber habe ich auch nachgedacht und im Atlas nachgeschlagen. Die Entfernung zwischen Freiburg und Basel beträgt ungefähr 70km. Bei meinem Fahrtempo ca. eine Stunde mit dem Auto.
Recht unwahrscheinlich, dass Philipp entdeckt würde, aber nicht unmöglich. Ich vermute, das Restrisiko nimmt er in Kauf. Die Sehnsucht nach Miriam ist größer.

Ich denke, da ist jeder anders. Der eine ist schon fast paranoid und vermutet hinter jedem Busch den KGB - der andere nimmt es lockerer. Und, nicht vergessen: Autoren sind keine Filmstars, die meisten Menschen würden nicht einmal ihren Lieblingsschriftsteller erkennen, wenn er oder sie vor ihnen steht.

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Original von pinky75

Bei mir sehr aufgesetzt, zu unpersönlich.... meistens reden Miriam und Philipp gar nicht persönlich miteinander sondern kommunizieren in einer Jugendsprache über irgendwelche Social Networks.....

Keine schönen Worte.....keine schönen Beschreibungen...

November, April in den Augen zwar ganz nett von den Ideen.... leider wurde darauf nie näher eingegangen... es wurde nichts davon in schöne Worte verpackt...

Geschrieben wurde so, als würde ich eine Skype-Protokoll in Print-Version lesen.... viel Hülle...weniger Inhalt..... viel Action.... keine Zeit blieb, um sich auf irgendwas näher einzulassen... (so erging es mir)..

Die Schrift war verwirrend.... kursiv und normal-Schrift mischten sich manchmal durcheinander.... Philipp schrieb manchmal auch sms oder Texte in Normal-Schrift zurück .... war also nicht gerade konsequent durchdacht mit der Abgrenzung.

Viele Sätze der Protagonisten waren knapp und abgehackt.... und wurden nicht näher erläutert. Die Sprache war mir zu flapsig an manchen Stellen, dann wieder zu künstlich... es entsand kein roter Faden.

Dazu kamen diese ganzen kleineren Fehler (diese Du-Schreibformen), die mir persönlich widerum nicht sooo wichtig waren.. aber eben auch einige andere "nervten"....

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Also, dann nehme ich mir gern die Zeit:

1. Philipp und Miriam reden nicht miteinander? Doch, das tun sie. Aber natürlich kommunizieren sie auch viel übers Internet, denn sie leben mehrere hundert Kilometer voneinander entfernt.

2. Keine schönen Worte, keine schönen Beschreibungen. Hm, nenn mal ein Beispiel. Ich persönlich denke, dass wir GERADE viele schöne Beschreibungen mit schönen Worten haben.

3. November, April etc.: Es gibt in der Literatur den schönen Begriff von "Show, don't tell" - also "zeigen, nicht behaupten". Darunter versteht man, dass man eingängige Bilder findet, die sich beim Lesen sofort im Kopf ausbreiten. Alles erklären und breitlabern ist genau genommen schlechtes Handwerk.

4. Zu dem Skype-Protokoll kann ich nichts sagen, wenn Du das so empfunden hast, ist es so. Das ist eindeutig Geschmackssache.

5. Das mit den Schriften zur erkennbaren Abgrenzung, wer gerade schreibt, habe viele als hilfreich empfunden. Wenn es Dich verwirrt hat, ist das natürlich doof!

6. Was Du mit abgehackten Sätzen meinst, verstehe ich gerade nicht. Meinst Du die wörtliche Rede? So sprechen wir eben, die wenigsten unterhalten sich in Schriftsprache. Sowas wirkt schnell gestelzt und unecht.

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Original von Lucy1987

Manche Reaktionen auf Kritik erschrecken mich in diesem Beitrag enorm. Soetwas kenne ich bisher nicht und hoffe doch sehr, dass Kritik hier tatsächlich erwünscht ist.

Solche Äußerungen können schnell man dazu führen, dass Kritik von anderen garnicht mehr geäußert wird. Ich musste mich nun auch sehr überwinden, wenn ich ehrlich bin.

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Nein, natürlich soll hier auch Kritik geäußert werden und niemand soll sich überwinden müssen! Ich (Miriam) wollte Pinky auch nicht auf die Füße treten, aber wer z. B. als Kritik äußert, wir wären "stilistisch nicht konsequent" gewesen, muss sich auch die Gegenfrage gefallen lassen, was genau er damit eigentlich meint. Das nur mal eben so zu behaupten - das empfinde ich eben als ein wenig gedankenlos dahingeschnoddert. Wir nehmen uns hier ja auch sehr viel Zeit!

Und natürlich finde ich es ein wenig doof, dass Pinky erst schreibt, dass sie nicht weiterlesen will und das Buch weitergibt - was völlig okay ist - aber dann kommen solche Texte von ihr. Ja, wat denn nu?

[quote]Original von Lucy1987
Das ist auch ein Grund, warum ich mir diesen Mann optisch nicht vorstellen kann. Einmal wird er in Jeans mit braunem Poloshirt beschrieben, aber wie sieht er ansonsten aus?

So sieht er unter anderem aus:

Seine großen blauen Augen, mit denen er sie neugierig musterte, beim Lachen bildeten sich in beiden Wangen jungenhafte Grübchen, ständig fiel ihm eine dicke Strähne seines vollen Haars in die Stirn, die er sich wieder und wieder aus dem Gesicht pustete, und selbst auf seiner Stupsnase entdeckte sie mehrere große Sommersprossen und dann noch eine direkt links über seinen vollen Lippen.

Pinky, Du hast nicht die Personen bewertet, darum geht es nicht. Aber Du schnodderst das alles mal eben so hin - und benutzt dazu noch falsche Begriffe. Schriftsatz hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit Stilistik zu tun.

Dich stören die inflationären "chens" im Roman? Nun ja, mich stören Deine inflationär eingesetzten "...", die ständig ein "na ja, den Rest könnt Ihr Euch denken" mitschwingen lassen.

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Original von pinky75
beides...

und jetzt klink ich mich hier aus, denn ich will ja keinem zu nahetreten ...

Wie gesagt: Der Ton macht die Musik, nicht der INHALT Deiner Kritik. Aber wenn Du Dich gleich ausklinkst, wenn es mal Gegenwind gibt, ist das Deine Sache. Nur wir Autoren, wir sollen uns alles geduldig durchlesen und dürfen nicht "Piep" dazu sagen?

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Original von pinky75

na ja, vielen hat es ja gereicht oder empfanden es als tief genug....

so what

So etwas ist zum Beispiel nicht sonderlich respektvoll - weder den anderen Lesern gegenüber (den Idioten, die es als tief genug empfunden haben) noch uns gegenüber. "So what"? Nein, das ist kein guter Ton.

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Original von pinky75
ich fand es stilistisch nicht konsequent

Stilistisch? Oder meinst Du eher formal?