Beiträge von Nachteule

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Original von Nanny
Ich bin tatsächlich durch *stolz guck*

Meine absolute Lieblingsstelle ist die, in der William und Adson die Reliquien bestaunen und William Adson erzählt, dass er in einer der Sammlungen auch schon den Kopf des 12-jährigen Täufers gesehen hat,- und auf den Einwand, dass der Täufer doch viel später starb, antwortet, dass der spätere Kopf ja auch woanders aufgehoben wird.

Diese Stelle ist mir auch in besonderer Weise in Erinnerung geblieben und irgendwie hatte ich sowas schon gedacht. Wie kann es sein, dass jede katholische Kirche irgendwelche Reliquien von Heiligen hat. So viele Heilige gibt es doch gar nicht und diese sogenannten Heiligen waren doch auch nur Menschen. Zugegeben, die haben ein "gutes Leben" geführt, bzw. viel für ihre Mitmenschen getan. Es gibt aber noch viele mehr, die sowas getan haben und nicht kanonisiert wurden. Wo liegt da Grenze?

Geschafft! Trotz reichlich verwirrenden Gedankengängen und Handlungen ist das Buch sehr spannend und ich muss sagen, Eco hat eine Meisterleistung vollbracht. Da gehörte schon einiges dazu, das alles zu recherchieren. Mittlerweilen habe ich auch den Film zum ersten Mal gesehen und obschon ich wusste, wer der "Täter" war, verlor das Buch nie Spannung.
Dass die Abtei am Schluss völlig niederbrennt könnte man als Göttliches Gericht werten, war ziemlich sicher auch so gemeint. Da lag so vieles im Argen und heute sieht es ja leider auch nicht anders aus, siehe St. Pölten und diesen neuen Erlass des Papstes, der sich so ziemlich überall einmischt. Ich glaube, wir bewegen uns frisch fröhlich wieder aufs Mittelalter zu. Bin ich froh, bin ich nicht Katholikin.

Auch von mir:

Happy Birthday!!!!

Wenn man sich hier umschaut, kann man fast nicht glauben, dass dieses Forum erst ein Jahr alt ist. Ihr macht das super.

Mitte Dezember würde ich auch optimal finden, so man denn nicht noch oder erst im üblichen Weihnachts-Einkaufstress ist.
Was die Einteilung angeht finde ich die Idee mit jeweils drei Kapiteln sehr gut. Man kann auch vier machen, dann gibt es sechs verschiedene Threads.

Ich habe jetzt den sechsten Tag durch und frage mich immer noch, warum dieses Buch "Der Name der Rose" heisst. Erst dachte ich, dass die Übersetzung des Titels nicht so optimal gelungen sei, musste aber feststellen, dass das Buch in Italienisch genau so heisst. Vielleicht finde ich ja noch eine Antwort auf den letzten 40 Seiten oder so.

Das Ganze ist schon ziemlich verwirrend, aber zumindest wissen wir jetzt, dass es mit dem Buch zu tun hat und dass es anscheinden an einer Stelle vergiftet ist, so dass derjenige, der es berührt, bzw. liest, unweigerlich mit dem Gift in Berührung kommt.
Bernard Gui würde ich am liebsten selbst an den Pranger stellen, so was von verbohrt ist mir noch nicht unterkommen. Traurig ist, dass es früher wirklich so war.
Anscheinden färbt das Buch auf mich ab. Auf einer Seite war ein Satz über zehn Zeilen lang! Ich empfinde es aber immer noch besser lesbar als z.B. Das Geisterhaus von Isabelle Allende.

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Original von Demosthenes
Bisher hat Eco uns einen hübschen Streifzug durch die Kirchengeschichte gezeigt. Außerdem bringt er die politischen Verhältnisse jener Zeit ebenso zur Geltung wie die aus unserer heutigen Sicht oftmals verschrobenen Ansichten. Ich finde das hochinteressant und spannend.

Hier kann ich mich nur anschliessen, wieder einmal. Aber ehrlich, ich bin froh, dass ich jetzt lebe und nicht vor bald sechshundert Jahren. Dass man die Menschen nur bei der Stange hält in dem man ihnen Angst macht und mit der Hölle droht, ist überhaupt nicht im Sinne der Bibel.

Das mit Adson's Hinterfragerei kommt leider noch schlimmer. Aber die Dispute, die William mit den verschiedenen Mönchen und dem Abt führt, sind wirklich hoch interessant.
Ich stimme Demosthenes zu, Eco hat wirklich eine riesen Arbeit mit den Recherechen geleistet und hält sich sehr gut daran. Ich habe wirklich das Gefühl, ich befinde mich mit 14. Jahrhundert.

Ich komme bald zum Ende des dritten Tages. Ich weiss nicht mehr genau wer und wann es gesagt hat, aber ich schliesse von dieser Aussage her, dass es mindestens vier Leichen geben wird und ich habe bis jetzt grade mal zwei. Ich bin mir aber noch nicht sicher, ob die erste nicht doch ein Suizid war. Oh sorry, die Aussage eines alten Mönches der sagte, dass die vier Elemente eine Rolle spielen und da war noch was mit dem Antichrist.

Etwas, dass mich ziemlich verwirrt sind die Aussagen über die Ketzer. Ich glaube, die katholische Kirche hatte riesen Angst, ihre Machtstellung zu verlieren und mochte es wohl auch nicht, dass man sie kritisiert. Ich rede hier von der Kirche und denen, die die Macht der Kirche ausnützten, nicht dass mich jemand falsch versteht.

Falls jemand eine Bibel braucht, ich hätte noch das eine oder andere Exemplar, das seit ewigen Zeiten in meinem Bücherregal steht. Ich kann ja immer nur in einer lesen, bzw. ich habe aus Versehen eine Ausgabe doppelt

Ich bin auch mit dabei. Das Lukasevangelium ist das einfachste zum lesen und danach die Apostelgeschichte.

Ich möchte aber noch einen kurzen Kommentar abgeben. Ich habe ja diese Diskussion gestartet und habe die Beiträge zumindest überflogen. Was mich immer wieder erstaunt ist, dass man soviel in die Bibel hinein interpretieren will. Lest einfach mal ein Buch durch und nehmt Anteil an der Geschichte des Volkes Israel. Beginnt nicht gleich mit 3. oder 4. Mose, die meide sogar ich :-))

Noch was zu den zehn Plagen in Ägypten: Der Pharao hatte nach jeder Plage die Chance, das Volk Israel ziehen zu lassen, er tat es nicht. Für mich ist er selber schuld.

Nach den Debatten zu urteilen müsste Kerry gewinnen. Ich konnte mir noch keine Meinung über ihn bilden aber ich hoffe doch, er gewinnt. Er ist gegen den Irak Krieg und sieht die aufkommende Gefahr im Iran. Bush sieht nur noch den Irak, der läuft mit Scheuklappen durchs Leben, genau wie sein Vater.

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Original von Doc Hollywood

Einen Zusammenhang zwischen Bibel und Amtskirche herzustellen halte ich für genauso unzulässig, wie einen Zusammenhang zu sehen zwischen Vergewaltigung und aufreizender Frauenkleidung.

Gruss,

Doc

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Da muss ich dem Doc recht geben. Es geht hier nicht um die Kirche, sondern allein um die Bibel und den Glauben an Gott.

Gabi : Ich wüsste gerne, warum Du so gegen die Bibel wetterst! Ich verstehe, dass viele Menschen von der Kirche enttäuscht sind, ich selber gehe nicht in die katholische oder reformierte Kirche und wenn ich mich einer Gemeinschaft anschliesse, dann prüfe ich, ob diese Menschen nach der Bibel leben. Ja, das gibt es wirklich, ob Du es mir nun glaubst oder nicht.

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Original von GastRedner

Ich hatte anfangs schon meine Schwierigkeiten reinzukommen und da ich nicht des Lateinischen mächtig bin und manche Begriffe nur mit Mühe und einem Deutsch-Wörterbuch identifizieren kann (wer weiss denn schon auf Anhieb was ein Rubrikator ist.... also, ich bis vor 10 minuten nicht. Tja... Lesen bildet !)... ist das manchmal schon mühselig. Die Beschreibung des Kirchenportals und Adsons Visionen empfand ich auch sehr verwirrend.

Ich bin in der glücklichen Lage, das Buch vom Verlag der Süddeutschen Zeitung zu haben. Da gibt es einen Plan des Klosters (das übrigens in Österreich wirklich existiert) und alle lateinischen Sätze sind im Anhang übersetzt. Ich wäre sonst aufgeschmissen.

Ich bin mitten im zweiten Tag und die Dialoge sind recht interessant. Mehr wird hier noch nicht verraten.

Zu der Situation in Afrika: Was bisher geschrieben wurde, stimmt sicherlich. Ich möchte hier aber noch eine Anmerkung machen. Ich besuchte eine "Veranstaltung" einer aus Afrika stammenden Kirche und ich verliess die Veranstaltung, bevor sie zu Ende war. Was da geboten wurde rief Übelkeit in mir hervor und hat nichts mit dem Christstein zu tun das ich lebe. Da wurde wirklich nur für sich selbst geschaut und als Christ müsse es einem gut gehen usw. Echt übel!!!

Die Bibel als Lesebuch: Sicher, die Bibel ist nicht ein Buch, dass man einfach so liest. Aber es macht durchaus Sinn, einmal die ganze Bibel durchzulesen, um eine Übersicht zu bekommen. Ausserdem entdecke ich auch beim Durchlesen immer wieder Sachen, die ich entweder vergessen oder noch nie beachtet habe.

Die Bibel ist für mich auch mehr als "nur" ein Leitfaden. Jesus ist für mich das Beispiel, nachdem ich zu leben versuche, mit der Betonung auf versuche, denn ich bin ein Mensch und mache viele Fehler.

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Klingt nach einer Zusammenbauanleitung von Ikea.

Den sollten wir vielleicht an die IkEA weiterleiten :-)))

Was die Beschreibungen betrifft, ich habe im Moment noch etwas Mühe mit meiner Konzentration. Meine OP ist erst fünf Wochen her und die Narkose dauerte doch über fünf Stunden. Ich hoffe, es wird bald besser, Übung macht den Meister.

Die Strapazen sind noch nicht ganz vorbei aber ja, es hat sich wirklich gelohnt. Auf diesem Weg werde ich zum ersten Mal in meinem Leben in ungefähr einem Jahr mein Normalgewicht erreicht haben und ich werde schlank sein. Das ist ganz schön eingefahren als ich es mir zum ersten Mal bewusst machte.

Das war ziemlich einfach: Nach der OP durfte ich 5 Tage lang nichts essen oder trinken. Danach begann der Kostaufbau, erst nur mit Zwieback und Bouillon, dann zwei Wochen lang pürierte Nahrung. Seit gut einer Woche darf ich wieder mehr oder weniger normal essen. Da aber mein Magen natürlich sehr viel kleiner ist als zuvor (ich habe KEIN Magenband sondern einen Magenbypass) esse ich natürlich nur sehr wenig und habe auch keinen Hunger.

Hallo Miss Marple

Ich bin froh, dass ich hier nicht die einzige bin, die in der Bibel liest. Ich besitze auch verschiedene Ausgaben, unter anderem auch eine Thompson Studienbibel und die "Stille Zeit Bibel". Das hilft immer enorm, wenn man etwas vorbereiten muss oder einfach mehr über die Hintergründe erfahren möchte.

Historikus :
Ich verlange ja nicht, dass Du es gleicht siehst. Aber versuch doch mal zu sehen, wie Gott mit seinem Volk und später Jesus mit seinen Jüngern umgegangen ist, und sieh nicht immer nur das Negative!