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Original von Nicole
Hallo RickyundMolly,
Stimmt schon: eventuell hat Len dadurch Jeremy das Leben gerettet, und den Gedanken hatte ich für mich auch schon mehrfach durchgespielt.
Aber letztlich hat er ihn in der Schlacht niedergeschlagen, in einer Situation, in der es um das Leben eines gemeinsamen Freundes ging, und dadurch billigend (wenn auch in diesem Augenblick nicht bewusst) in Kauf genommen, dass Jeremy in der nächsten Sekunde vom Speer eines Mahdisten durchbohrt werden könnte, ohne die Möglichkeit zur Verteidigung zu haben. Und auch in Omdurman hat er mehr durch Glück (oder Zufall - und letztlich durch eine Mischung aus Sturheit und Geschick) überlebt, was damals nur wenigen Europäern vergönnt war.
Ich glaube schon, dass Len das alles nicht wirklich wollte, er konnte auch den weiteren Verlauf keineswegs absehen - vermutlich wollte er auch nicht mal, dass Jeremy zur leichten Beute für den Feind wird. Dennoch hat er durch seine Tat genau all das heraufbeschworen - und sich damit schuldig gemacht.
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Ja schon.... aber es ist halt eine Streitfrage in wie weit man an etwas schuldig ist, wenn es einem in dem Moment in dem man etwas tut eben nicht bewusst ist was das für Konsequenzen hat. Natürlich verschuldet man etwas (zumindest zu einem gewissen Teil), aber andererseits spielen da immer so viele Faktoren rein.
In diesem Fall würde ich (juristisch gesehen) Len "schuldunfähig" sehen.
Auch am Ende des Buches als er da mit der Knarre abdreht...... ich glaube jemand hat es in dem Thread geschrieben gehabt das er diese "freie Entscheidung getroffen hat".
Auch da sehe ich es komplett anders (sorry....). Da war er so im Wahn und so völlig neben sich...... da hatte er sich definitiv nicht mehr in der Gewalt und war gar nicht mehr in der Lage Entscheidungen zu treffen. (Zu dem Zeitpunkt fand ich übrigens das sein Tod - gerade auch für ihn selber - die gnädigste Lösung war. Er war zu diesem Zeitpunkt SO krank, er hätte (in heutiger Zeit) stationär in eine (gute !!) Klinik gemusst. Aber zu seiner Zeit gab es ja wohl nur "Irrenhäuser" die unglaublich grauenhaft waren. Von Psychotherapie war ja nun leider weit und breit noch nichts zu sehen. Und an einem so schrecklichen Ort wie ein damaliges Irrenhaus zwischen Gott-weiß-was für Typen..... da möchte ich ihn nicht sehen.
Und so unfähig Entscheidungen zu treffen sehe ich ihn eben auch schon in dieser unendlich furchtbaren Schlacht. Gerade DORT brauchte er seinen Halt (Grace) und handelte in diesem Moment auch wie in einem Wahn, weil er nicht mehr anders konnte.
(Und wäre es ein Verbrechen in der heutigen Zeit, würden zig Gutachtet darüber streiten ob er nun schuldfähig oder nicht wäre............ leider vertraue ich diesen Gutachtern kein Stück, denn die Wahrheit siegt am Ende ja nie sondern das liebe Geld etc.)
Das es sehr, sehr schlimm ist was er da gemacht hat steht ja ausser Frage. Nur gehe ich davon aus, das er sich bereits wenige Minuten nach der Schlacht selber im Inneren unendlich dafür geschämt hat was er gemacht hat. Natürlich macht das nichts ungeschehen - aber wenn Len eines Tages so weit gewesen wäre zu sagen: das und das hab ich gemacht, deshalb ist dieses und jenes passiert, ich bin schuld daran, ich tauge nichts (wäre die Idee die er daraus schliessen würde) usw. , würde ich ihn trotz allem davon freisprechen wollen (zum großen Teil zumindest - eine Restschuld kann ihm niemand nehmen). Eben weil diese blöde (entschuldigung für die Ausdrucksweise) Scheißentscheidung innerhalb von Sekunden getroffen wurde, in einem Moment allerhöchster Anspannung und Streß und Angst und allem zusammen.
In dem Punkt wäre ich auch wirklich vollkommen überzeugt zum trösten bereit 
(so langsam hab ich ja das Gefühl, der Junge "zeigt" mir komischerweise so ein wenig davon was so mit ihm los ist/war.............. würd ich mich in dem Punkt also reinbeamen können, wäre ich dann ja wohl diejenige die "ihn im Endeffekt behalten darf" :rofl)
Und klar: das Jeremy die Gefangenschaft überlebt hat, war eine Art WUnder und unendliches Glück.
Das mein Opa seine Kriegsgefangenschaft überstanden hat...... auch purer Zufall und Glück. Ich hab in Folge des Themas angefangen über Opa nachzudenken und bin traurig darüber das er starb als ich erst 7 war und somit niemals mit ihm hab darüber reden können (obwohl sich natürlich die Frage stellt, ob er hätte darüber reden können, denn laut meiner Mutter und meinem Onkel hat er über diese traumatische Zeit NIE gesprochen). Er war in französicher Kriegsgefangenschaft (das einzigste was mir als Kind von ihm aus dieser Zeit bleibt ist so eine Art "Vokabelspruch" den wohl die Soldaten damals sagten:"Le Chien , der Hund - la vache die Kuh, Fermez la porte, die Tür mach zu .......") und ich hab mit Schrecken ergoogelt das es wohl (im gegensatz zur britischen und amerikanischen) Kriegsgefangenschaft - ähnlich wie die russische - eine "schlimmere" Art der Gefangenschaft gewesen sein muß (auch was Misshandlungen, Racheakte, Gewalt und natürlich Hunger betrifft).
Ich bin allerdings weiterhin sehr uneins mit mir, was Lens Schuld betrifft. Komischerweise neige ich hier dazu ihn davon sogar (größtenteils) freizusprechen. Ich wäre da doch diejenige die ihn da durchbringen würde wollen und den Schlamassel in ihm mal ordnen helfen möchte, einfach damit er von der "ich muß perfekt sein"-Schiene runter käme, rausfinden könnte wer er selber ist und mit sich und der Welt neu umgehen könnte (ich sags ja........ die werden mir den Jungen quasi "in Geschenkpapier überreichen" :lache)
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Original von Nicole
Hat er. 
Und zu diesem Thema sicher auch jede Menge zu erzählen, an Weisheiten, an Überlegungen, an eigenen Erfahrungen.
Das ist klasse !!! Solche Diskussionen (die eh nie zu einem Ergebnis führen, nur zu ZIG neuen Denkansätzen) kann man ja nun wirklich ewig führen.
(Und ich sagte doch noch "Stevie soll nicht alles so zergrübeln" 
Ich glaub ich sollte da wohl offensichtlich besser mal die Klappe halten befürchte ich)
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Original von Nicole
Das ist ein Gedanke, den ich erst über den Austausch mit Dir bekommen habe - dass Stevie und Len tatsächlich wie die zwei Seiten einer Medaille sind. 
Siehst du ;-), ich sag ja ich hab diese Jungs "gesehen" (ich geb es zu..... ich bilde mir sogar ein ich kenne Stevies Lieblingskekse - es ist Schoko-Orange,(keksteig schmeckt kräftig nach Orange und darin sind so dicke Schokoladenstücke von dunkler Schokolade - stimmts? - und weiß das er an der linken Hand eine Narbe hat ... - irgendein Überbleibsel aus der Sch...Zeit in Cheltenham , richtig? - und das er ein Geheimversteck hat(te), das wirklich nur er selber und der Hund kannte - und das im Wald liegt aber mit Wasser in der Nähe, mehr hab ich davon leider nicht "gesehen".... ja ich weiß, ich sollte mal über ne Therapeutische Hilfe nachdenken ;-)).
Und eben wegen dieser "zwei Seiten" Geschichte, würde ich sagen, das sie - obwohl sie als Kinder nichts miteinander anfangen konnten . als Erwachsene die allerallerbesten Freunde der Welt sein könnten. Die Probleme des anderen wären für diese beiden ein offenes Buch, keiner könnte dem anderen auch nur irgendwas vormachen (nicht das die Jungs das nicht versuchen würden....).
Wie unendlich traurig das diese beiden Jungs nicht zueinander gefunden haben...... (und ich wage die Theorie aufzustellen : hätten diese beiden sich noch als Jungs von 11 /12 Jahren "gefunden" und sich ergänzt....... dann hätten wir wahrscheinlich ein RIESENproblem dazu bekommen (so Ying/Yang-mässig wie die zwei ticken und harmonieren.... was diese beiden da so miteinander herausgefunden und entdeckt hätten..... also da möchte ich die zwei einfach mal mit allein lassen, die beiden zusammen = ungeheuer unschlagbares Team, ähnlich von "Freak, the Mighty" falls ihr diesen tollen Film kennt (Buch auch, aber NUR im englischen original), wenn ich den momentan kucke, dann sehe ich in Kevin und Max bescheuerterweise Stevie und Len.... ebenso im Song von Sting aus dem Soundtrack...)
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Original von Nicole
Awwww ... Severus Snape ist einer meiner Lieblingscharaktere EVER! 
.
Meiner eben auch
Eine der missverstandesten Figuren überhaupt. So vielschichtig im Inneren..... so einsam und doch so klasse eigentlich. Die Liebe zu Lily, die Quälereien von diesem Arsch James (und sorry..... der war einfach nur unter aller Sau, und ich schnalle nicht wie Lily damals IHN nehmen konnte, ICH hätte meinen Geheimen Freund Sev genommen....... da bin ich J.K. Rowling auch immer noch böse über diese seltsame Charakterzeichnung....... bei aller Tiefe der Figuren und der gesamten Geschichte, und hey, das Ende von Band 7.... das war ein Beschiss und kein Mensch kann mir erzählen das es mal wirklich SO geplant war..... da hat sie die FALSCHE Geschichte erzählt (meiner Meinung nach)) Severus ?? Ein heimlicher Held.
Und Stevie kannst du sagen.... er hat es sogar geschafft...... den einzigen .... the ONE AND ONLY ..... ALBUS DUMBLEDORE von Platz 1 (JA immer noch zusammen mit Ripred!! falls du ihn nicht kennst, dann lerne ihn kennen, und erzähle Stephen die laaaange Abenteuer-Geschichte von Gregor, seinen Ängsten, Zweifeln und dem abenteuerlichen Kampf für das Gute , wenn ich das schon nicht kann ;-)) zu schubsen. Albus ..... nur noch Platz 2. Stephen Norbury ...... die WAHRE Nummer 1 (okay, UND Ripred). Und jeder der mich kennt, der weiß das ich ALBUS geradezu ANBETE !!!!! Ich hab sogar eine Zitat-Liste von diesem genialen Mann über dem Kopfende meines Bettes hängen.......
Ja, Gregors (und auch Harrys) Geschichte würde ich sehr, sehr gerne Stevie erzählen (und er würde an meinen Lippen geradezu hängen jede Wette - wer weiß, vielleicht hat der Colonel Stephen`s Hogwarts-Brief unterschlagen....... Stephen jedenfalls ist ein Gryffindor (!!!) .... ich bin eine Slytherin ..... (und schon wieder kriege ich den Len - offensichtlich mein imaginäres Schicksal *lach* - aufs Auge gedrückt)).
Und dem Len..... dem würde ich sehr, sehr gerne die Geschichte von Bastian Balthasar Bux erzählen........ ich hab gestern noch in "Die unendliche Geschichte" geblättert und als ich gegen Ende an "er wollte nicht mehr der Größte, der Schönste und der Beste sein. Das alles hatte er hinter sich. Er sehnte sich danach so geliebt zu werden, wie er war. Mit all seinen Fehlen. Oder vielleicht gerade wegen ihnen" (im Kapitel "Im Änder-Haus" bei Dame Aiola") kam, da musste ich SO SEHR an Len denken........es war zum heulen. Und da hab ich endgültig um ihn (Len) geheult.
Ich hab übrigens sehr viele Lieblingsbuchfiguren..... ich fürchte die wären zu lange hier aufzuzählen (und sicherlich absolut off-topic..... tschuldigung). Erwähnen würd ich jetzt neben den genannten "Din-Mikkith, der Behmisch" aus der Neschan-Trilogie, Jonathan Jabbok (aus der Neschan-Trilogie) , der ganze "Club der Verlierer" aus Stephen Kins "Es", Ted Brautigan aus King`s "Hearts in Atlantis" und andere die mir grade nicht einfallen
Und all die Geschichten würde ich Stevie schenken wollen....... ihm ganz besonders.
Und a propos Stevie..... jemand hatte in einem anderen Abschnitt doch mal ein Gemälde erwähnt (Stevie in der Bibliothek??).
Ich bin selber grade über ein Gemälde von hernan Bas gestolpert. Es heisst "The Burden". Und ich bin regelrecht erschrocken, wie sehr es unseren Stephen (in all seiner Unsicherhei und Verzweiflung) zeigt.....
Hier mal der Link: http://www.brooklynmuseum.org/…s/The-Burden_542-wide.jpg
(Auch wenn ich finde das der junge Mann in diesem Gemälde irgendwie einen viel zu langen Hals hat 
;-). Aber vielleicht kommt das nur daher das er so krumm dasitzt?? Eine andere Deutungsmöglichkeit dazu ist mir leider noch nicht eingefallen. Aber ansonsten??? Da isses mir schon kalt den Rücken runtergelaufen als ich das Dingen gesehen habe,,,,,)
:pille)
) im Höchstfall eine Einleitung . Und das nichtmal sehr ausführlich. Man lernt die Hauptfigur auch eher flüchtig kennen - jedenfalls lassen sich ihre Handlungsweisen oftmals nicht wirklich nachvollziehen, dazu müsste man MEHR erfahren.... . Viele Fragen kommen auf, aber es wird noch nichtmal ansatzweise irgendetwas beantwortet. Na gut, es ist ein Vierteiler..... aber genau das ist auch einer meiner Kritikpunkte für diese Geschichte. Man merkt der Geschichte durchaus an, das ihre Autorin jetzt noch nicht so "der Profi" ist, und das ist auch völlig okay. Man fängt immer mal an und es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen. Und die Idee mit den Traumdämonen hat wirklich Potential. ABER doch bitte nicht als Mehrteiler in dieser Form ....... das wirkt einfach nur künstlich aufgepustet. Man hat das Gefühl das man eben 4 mal zahlen soll um eben wissen zu dürfen wie es ausgeht. Und in dieser Form bin ich dazu bei der Geschichte leider nicht bereit. Es wäre wirklich besser wenn diese Geschichte EIN Buch (dann aber ein sehr dickes *lach*) wäre. Denn dann könnte man sich der Geschichte sicherlich besser öffnen. Im Höchstfall eben 2 Bücher (dann nicht soooo fett *gg*), aber 4 (!!) teile gibt die Sache einfach (noch) nicht her (sorry..........)
- so ein bisschen wie Stephen, nur umgekehrt, Stephen ist für mich hauptsächlich im sexuellen Bereich noch in diesem (Anfänger)bereich hängengeblieben, Len ist zwar in diesem Bereich "vorangekommen", aber vom Denken und Verhalten her ist er für mich wirklich noch ein Kind.....). Ich finde das konnte man auch ganz extrem in seiner Wahnvorstellung am Schluß sehen..... von wegen "Jeremy weg = Grace und ich wieder glücklich zusammen, oder Grace weg = Jeremy und ich sind wieder ganz dicke Freunde" (daran sah man ganz besonders auch wie sehr ihn seine Schuldgefühle aufgefressen haben.... er will eben auch seinen Freund nicht verlieren (zusammen eben die Musketiere ..... und wieder etwas was für ihn selbstverständlich war, so wie ein Kind alles für selbstverständlich nimmt, die Freunde.... und plötzlich war einfach alles anders durch die Grausamkeit des Krieges - für mich symbolisiert Len in unglaublich trauriger Weise das was Krieg bedeutet und was er anrichtet: die völlige Zerstörung der Unschuld ).