Aber auch nur weil die gelesen haben dass ich kein Interesse hätte 
Ganz dolle herzliche Glückwünsche von mir! 
Beiträge von Muckelfloh
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Original von Baby_Tizz
Puuuuh, anscheinend liest man hier auch nicht jeden Beitrag dieses Threads...
Das Buch gibt es immer noch in so gut wie keiner Buchhandlung zu kaufen, because of: nicht lieferbar.
Kann bei der Menge an Anfragen wohl auch noch ein wenig dauern.... dann sitzen die sicherlich auch noch an der Übersetzung ins Türkische.... ach neee, die können ja gar nicht lesen...
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Wenn man ihn denn richtig schreibt, ist der Zirkus richtig bekannt: http://de.wikipedia.org/wiki/Sarrasani
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Ich hatte bisher immer Sarrazanni (Circus) im Kopf
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Original von Vandam
Durch das Gen-Geschwätz hat sich für mich der Autor disqualifiziert. Ob das im Buch steht, weiß ich nicht.Und ein Juden-Gen dürfte es genausowenig geben wie ein Katholiken- oder Protestantengen. Wer "hineinkonvertiert", ist Teil der Gemeinschaft, ob er nun von den Chinesen, den Massai oder den Kelten abstammt.
Ich DENKE da wird gerade aus ner Maus ein Elefant gemacht, denn hätte er es wirklich SO gemeint wie das was draus gemacht wird, wäre er schon längst wegen Volksverhetzung oä dran. Ich zumindest betrachte auch die anderen Aussagen von ihm und nagel ihn nicht auf diese GenSache fest.
Interessant ist jedoch gerade das TV. Wohin man auch schaltet, irgendwo und irgendwann ist was über Sarrazin zu sehen. Und damit nicht genug, merkt man wirklich welcher Sender Pro oder Contra eingestellt ist. ZB Pro 7 ist definitiv GEGEN ihn. -
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Original von Voltaire
Es ging in meinem Beitrag um das Einprügeln auf Friedman. Zugegeben etwas OT, es ging nicht um das eigentliche Thema.
Komisch, wenn andere vom Wege abkommen öffnest Du gleich die Rechte Schublade..... sehr merkwürdig....
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Original von Voltaire
Alles was man den Juden antut ist okay und ist von ihnen zu erdulden - schlagen sie dann zurück, macht man sie sofort zu Bösewichtern. Hmmmmm..... ich habe lange Zeit in muslimischen Ländern gelebt und gearbeitet. Ich habe auch Israelis auf "Urlaub" in Ägypten erlebt, wenn sie den Kellnern das Essen oder die Drinks ins Gesicht geworfen haben, sie dabei bespuckt und angeschrieen sie sollen aus ihrem Land verschwinden. Von daher KENNE ich alle drei Seiten. Ich würde jetzt einfach mal den berühmten Sack öffnen, Christen Juden und Muslime hinein, und dann feste drauf...... man trifft keinen falschen! -
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Original von Stephan89
Er zitiert nicht, er interpretiert! Und das offensichtlich falsch, wie seine Quelle in hart aber fair zu verstehen gab.
Ich schreibe es nochmal in aller Deutlichkeit: Sarrazin interpretiert eine Statistik, Friedmann zitiert eine Statistik. Das ist es, was den Unterschied ausmacht.Ich habe schon verstanden was Du meinst. Schon ein paar Beiträge vorher stellte ich die Frage ob die "Quelle" die in Hart aber Fair zu Wort kam sich nicht eventuell aus dem Schlamassel herausgewunden hat? Wäre doch auch eine Möglichkeit, in Anbetracht dessen was gerade so abgeht, denn für sooo dumm halte ich den Sarrazin eigentlich nicht.
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Original von Stephan89
Eben nicht Muckelfloh, streng doch mal deine Birne an! Wenn ein Herr Sarrazin sich auf Statistiken beruft, die aussagen, dass die in Deutschland lebenden Moslems im Vergleich zu den deutschen Christen seltener Abitur machen und daraus schließt, dass die deutschen Christen intelligenter sind als Moslems, dann ist das eine Interpretation, kein bloßes wiedergeben von Statistiken. Siehst du diesen Unterschied nicht?Um dieses IntelligenzGen geht es aber nicht in dem Buch... oder zumindest nur am Rande, ein klein wenig.... DAS Ist doch der Punkt! Aber alle stürzen sich auf diesen kleinen Punkt.
Und geht es doch um dieses Gen, dann beruft sich der Sarrazin doch auch nur auf andere wissenschaftliche Arbeiten und hat es nicht selbst erfunden. Er ZITIERT andere Meinungen, Fakten. Und wieso darf Friedmann zitieren und Sarrazin nicht? -
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Original von Tom
Es hat damals nicht "so" angefangen. Wirklich nicht.
Und nun soll ich die exakten Gegebenheiten erläutern bevor ich zum eigentlichen Punkt komme, dass Friedmann mindestens ebenso hetzt wie Sarrazin? Ich denke es weiss und versteht wirklich ein jeder was mit meinen "Vergleichen" gemeint ist und war und aus diesem Grunde ist eine solch ausführliche Aufarbeitung weder in dem eigentlichen Posting, noch in einer Antwort und erst Recht nicht in einer provozierenden Bemerkung (Voltaire) angebracht.
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Original von Stephan89
Das ist eine Feststellung, die wahrscheinlich auf Umfrageergebnissen beruht. Was ist daran jetzt so schlimm?
Vermutlich ebenso eine Statistik, aber keine, in welcher Form auch immer, als rassistisch auszulegende Aussage.
Ja, genau, was ist daran so schlimm? Im Grunde genommen NICHTS, das ist es ja.
Schlimm ist dass dem Sarrazin diese Statistiken angeprangert werden. Denn er beruht sich ebenso auf diese Statistiken. Der Friedmann jedoch darf diese so ohne Weiteres in die Welt umher posaunen und geht dabei "straffrei" aus. Der Sarrazin hingegen wird gerade "durchs Dorf getrieben". ÜBEL!!! -
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Original von Tom
Sobald man die Nazizeit als Vergleich .../...selten besonders konstruktiv.Hallo Tom, Deine Beiträge sind wirklich sehr schön geschrieben!!!
Wieso aber muss ich die Geschichte der Deutschen in den Zeiten um 1940 in- und auswendig kennen um lediglich einen Vergleich zu erstellen?
Friedmann ist Jude (bitte jetzt nicht falsch verstehen) und aus diesem Grund hat er eine gewisse "Vergangenheit". Auf Grund dieser Vergangenheit erwartet er diverse Verhalten von den Deutschen im Umgang mit ihrer Vergangenheit und im aktuellen Verhalten. Ebenso sollte man meinen dass er doch aus dieser Vergangenheit etwas gelernt haben sollte. Statt nun in Richtung "Wehret den Anfängen" zu marschieren, steigt er direkt auf diesen PropagandaZug auf und wettert gegen Muslime (siehe Link zum Video). So hat es "damals" auch angefangen und diese Art und Weise finde ich recht übel. Gerade er sollte dieses wissen. Und um dieses festzustellen, benötige ich kein 100%iges Wissen um die Geschehnisse im 3. Reich, und schon keine Lektüre wie die vorgeschlagene.
Obiges könnte nun wirklich in den falschen Hals gelangen und aus diesem Grund will ich hervorheben dass ich weder Antisemit bin noch Ausländerfeindlich! würde von Leuten wie Friedmann aber eher erwarten dass sie hinter Minderheiten stehen statt sie an den Pranger zu stellen. Das scheint er jedoch nur bei seinem Volk zu praktizieren. -
Hier die Sendung mit Friedmann vom 15.07.2010
Unter TALKS die Sendung: Bedroht der Islam Deutschland?
Aussagen wie Nur 14% der Muslime fühlen sich als Deutsche obwohl sie in Deutschland geboren wurden....
oder
Jugendliche aus muslimischen Einwandererfamilien sind gewaltbereiter als Kinder von Migranten anderer Einwandererfamilien
macht der Friedmann dort. Ebenso werden Vietnamesen genannt, bei denen es wohl keine Probleme gibt und auch die 3. Generation wird erwähnt. Bei allem beruft sich Friedmann natürlich auf Zahlen und "Forschungsergebnisse" und zitiert lediglich um sich ja nicht angreifbar zu machen.
Wenn ich das nun vergleiche, sehe ich keinen Unterschied zu den Aussagen von Sarrazin, nur das Friedmann dafür nicht an den Pranger gestellt wird. -
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Original von Voltaire
in denen Dinge völlig verdreht werden. Aber jeder so wie er mag und wie er kann.Exakt so wie Du es mit meinen "Dingen" getan hast, aber das scheinst Du nicht zu verstehen (wollen?). Ich lasse es mit Dir nun einfach sein und berufe mich dabei auf ein Zitat von Dir, welches ich nun einmal auf Dich anwende: Verbohrtheit scheint doch unheilbar zu sein
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Original von krokus
@ Muckelfloh:
wenn ich das richtig verstanden habe, so hat Voltaire keineswegs für das kampf-buch geworben, sondern dir dessen lektüre allein aus dem grund nahe gelegt, damit dir dann vielleicht klar wird, WAS du da eigentlich gesagt hast, als du friedmanns äußerungen mit denen der nazis verglichen hast.Das habe ich schon verstanden. Aber ich habe auch darauf hin gewiesen dass die Redner im 3. Reich ja nicht gleich zur Massenvergasung aufgerufen haben, sondern erst einmal HASS geschürt haben, was Friedmann in der Sendung die ich vor etwa zwei Monaten gesehen habe definitiv gemacht hat. Natürlich sagt er nicht "Raus mit diesem Volk" denn das wäre in der Tat strafbar, aber die Zweideutigkeit war definitiv nicht zu überhören. Mit wem sollte ich dieses Gerede denn sonst vergleichen? Es gibt übrigens im Web noch andere Meinungen in diese Richtung zu dieser Sendung, nicht nur meine.
Das gestrige Gerede von ihm war übrigens fast das Gegenteil von dem was er noch vor ein paar Monaten von sich gab.
Wenn nun jemand der Meinung ist die Sache mit seinem völlig überspitzten Argumenten in die Höhe treiben zu müssen, muss er sich nicht wundern wenn auf exakt diesem Niveau zurück geschossen wird. Kritik war auf jeden Fall angebracht, da es ganz offensichtlich missverstanden wurde, aber hier in die rechte Ecke zu drängen, "Mein Kampf" ins Spiel zu bringen, Unwissen vorzuwerfen, etc pp, das war völlig überzogen! -
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Original von Stephan89
Interessanter fand ich da doch die Sendung "hart und herzlich" die im Anschluss an die Tagesthemen lief. .../... Ich kann die Sendung nur empfehlen, die es sicherlich auch irgendwo im Internet zu sehen gibt.In der ARD-Mediathek ist sie NOCH nicht zu finden, aber sicherlich in den nächsten Tagen.
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Original von Stephan89
Muckelfloh , dein Verhalten ist unter aller Sau und deine Paranoia, in jedem zweiten Menschen einen Nazi zu sehen, solltest du dringend behandeln lassen.Und solche Beschimpfungen sind im grünen Bereich? Ich sehe in nichts und niemanden einen Nazi, denn die Zeiten sind zum Glück vorbei. Ich heiße es aber auch nicht gut hier Bücher wie Mein Kampf zu propagieren, und wenn ich dann diese Leute, die jedoch in der Einzahl zu finden sind und keinesfalls jeden Zweiten betreffen, in eine entsprechende Schublade packe, sind die doch selbst Schuld. Zumal man mich vorher in diese schieben wollte.
ZitatOriginal von Stephan89
Fakt ist: Alle Teilnehmer kratzten ein wenig an der Oberfläche, hatten ein festes Bild vor Augen wie die Muslime in Deutschland leben, aber das Bild eines jeden war unterschiedlich. Auf einer solchen Basis kann man nicht diskutieren, was sich im Verlauf der Sendung auch bestätigt hat.
Was erwartest Du von so einer Sendung? Ich fand zumindest teilweise die Ansätze nicht schlecht und auch die Erklärungen wie es woanders aussieht. So zB in Israel wo man die Sprache lernen muss.
ZitatOriginal von Stephan89
Interessanter fand ich da doch die Sendung "hart und herzlich" die im Anschluss an die Tagesthemen lief. Hier wurden die Integrationsbemühungen engagierter Lehrkörper bei ihren Schützlingen gezeigt, die leider meist vergebens waren. Ich glaube dieser Bericht hat hervorragend dargestellt, welche Probleme es bei der Integration tatsächlich gibt. Ich kann die Sendung nur empfehlen, die es sicherlich auch irgendwo im Internet zu sehen gibt.
Engagierte Lehrkörper? Fast ein Paradox
Nein, bitte nicht schon wieder hauen..... Es geht doch darum dass kein Lehrer etwas ausrichten kann, wenn Mama und Papa sagen "Deutsch lernen ist nicht notwendig und Du brauchst keinen Respekt vor Deutschen Lehrern zu haben weil das eh Christen sind". Kein Wunder dass viele Lehrer einfach geistig abschalten. Deren Job möchte ich nicht haben. -
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Original von Baby_Tizz
Personen wie Baring oder Friedmann waren doch sehr viel redegewandter, egal wie man zu diesen Personen steht.
Das ist/war doch nicht schwer, denn wie Kulturbanause schon angedeutet hat, ging es ja eigentlich nicht um das Thema zu dem sich Friedmann geäussert und sicherlich auch gut vorbereitet hat. Es ist nicht schwer Dich mit dem Thema Erdbeeren unter den Tisch zu reden wenn Du Dich auf Bananen vorbereitet hast.
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Original von Babyjane
@ Muckelfloh
Sorry, aber deine seltsame Art und Weise der Diskussion ist mir jetzt schon mehrfach auch im Bereich von Diskussionen aufgefallen.Diese "Diskussion" ist in der Tat ausgeartet, aber was hast Du denn an meinen bisherigen Beiträgen auszusetzen? Ich wüsste nicht wo ich mich dort in der Wortwahl vergiffen hätte.
ZitatOriginal von Babyjane
@ Muckelfloh
Keine Ahnung, ob man in deinen Kreisen so miteinander redet, wenn man entgegengesetzter Ansichten ist, aber bei der Büchereule, ist so ein Umgang nicht üblich.
Ja man darf diskutieren, auch etwas härter und manchmal auch unsachlich. Aber das hier geht jetzt eindeutig zu weit finde ich.Und mich in die rechte Ecke zu stellen und "Mein Kampf" hier zu bewerben (natürlich unter dem Deckmantel des Lernens) ist ok? Sorry, aber wer mich so übel angreift, muss sich nicht wundern wenn ich mich zu Recht wehre!