schmutzige geschichten...?

    Ich warte mal gespannt wie es weiter geht. Ich hab mich eben doch noch ein bißchen schlau gemacht und bleibe bei meiner Aussage, daß ich die Texte (alle beide) nicht als pornographische Schrift im Sinne des § 184 StGB sehen würde.... aber das ist wie gesagt nicht mein absolutes Lieblingsgebiet und ich könnt mich auch täuschen.

    Zitat

    Original von Wolke
    Branka , ich habe mich nicht gemeldet, weil ich am renovieren bin und im Augenblick keine Zeit für die Eulen habe. Es gibt auch noch ein RL :wave


    Danke für die Info... und letzteres habe ich ja nicht ausgeschlossen.... :wave

    Auch aus Steinen,
    die dir in den Weg gelegt werden,
    kannst du etwas Schönes bauen
    Erich Kästner

    Mache ich ansonsten ungerne (wg. Urheberrecht), aber ich zitiere hier mal aus Wikipedia, denn der Artikel faßt die Rechtssituation gut zusammen:


    Die strafrechtliche Definition des Begriffs Pornografie basiert auf dem Fanny-Hill-Urteil des Bundesgerichtshofs aus dem Jahr 1969. Das Gericht ging der Frage nach, ob es sich bei Schilderungen geschlechtlicher Vorgänge grundsätzlich um unzüchtige Schriften handelt, die gemäß § 184 StGB a. F. einem Verbreitungsverbot unterlagen. Es kam dabei zu der Erkenntnis, dass eine solche Schrift dann nicht unzüchtig sei, „wenn sie nicht aufdringlich vergröbernd oder anreißerisch ist und dadurch Belange der Gemeinschaft stört oder ernsthaft gefährdet“ (BGHSt 23, 40).


    Im Zuge der Strafrechtsreform wurde 1973 der Begriff unzüchtige Schriften durch pornografische Schriften ersetzt. Nach Auffassung des Sonderausschusses des Bundestags für die Strafrechtsreform sind Schriften, Ton- und Bildträger dann als pornografisch einzustufen, wenn sie „zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten“ (BT-Drs. VI/3521 S. 60). Der Gesetzgeber geht bei Pornografie also von einer Obszönität aus.


    In der deutschen Rechtsprechung wird regelmäßig auf eine Definition des OLG Düsseldorf verwiesen. Danach handelt es sich bei Pornografie um „grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität“ (NJW 1974, 1474).


    Es kann absolut keine Rede davon sein, daß "Geertje" pornographisch ist.

    Es ist schon bemerkenswert, welchen Wirbel ein Textchen wie lorelays dritter Beitrag in "Eigene Geschichten ..." verursachen kann ... :rofl


    BJ, es geht hier nicht um den § 184 StGB, sondern um das JuSchuG. In Deutschland wird die Verbreitung von sexuellen Darstellungen im Sinne der Pornographie wietgehend nur unter Gesichtspunkten des Jugendschutzes unter Strafe gestellt oder wenn über den sexuellen Inhalt hinausgehende strafrechtliche Aspekte berührt werden (siehe auch den Wikipedia-Artikel zu Pornographie).


    Dieses Forum ist Kindern und Jugendlichen frei zugänglich und muß sich deshalb an die Regelungen des JuSchuGes halten. Die Obereulen werden eine Entscheidung sicherlich nur von der Frage abhängig machen, inwiefern diese Beiträge mit besagtem Gesetz in Einklang stehen.


    Ich schließe mich vollumfänglich der Ansicht der Piratin an.

    Zitat

    Original von Tom


    Es kann absolut keine Rede davon sein, daß "Geertje" pornographisch ist.


    Der erste Text "Geertje" vielleicht nicht, aber der zweite? Ich persönlich fand den schon sehr heftig, aber ich bin ja noch jung und zartbesaitet etc.

    Zitat

    Original von Iris
    Ich schließe mich vollumfänglich der Ansicht der Piratin an.


    Ich auch. Die hier war es:


    Zitat

    Original von MaryRead
    Ich habe die Geschichten nur überflogen, aber soviel ich gesehen habe, finde ich, sie gehören nicht öffentlich in ein Forum, in das Eulen ihre Kinder mitnehmen.


    Ob sie nun rein rechtlich hier öffentlich stehen dürfen oder nicht, das kann ich nicht beurteilen. Wenn sich die Obereulen dagegen entscheiden, sie hier stehen zu lassen, um sicherzugehen, dass sie keinen Ärger kriegen, auch wenn es vielleicht ein Grenzfall ist, dann ist das für mich OK.


    Ich würde es auch absolut verständlich finden, wenn die Obereulen nicht entscheiden wollen, ob irgendwelche Geschichten "zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten“ (BT-Drs. VI/3521 S. 60) oder nicht, sondern pauschal sagen, dass "schmutzige" Geschichten hier eben nicht erwünscht sind.

    Zitat

    Original von Tom
    Es kann absolut keine Rede davon sein, daß "Geertje" pornographisch ist.


    :write unterschreib :write


    Aber der Zweite! Den ersten habe ich schmunzelnd zur Kenntnis genommen; nach dem Zweiten gings mir zu weit. Ganz einfach und dazu stehe ich. Hätte sie für jeden Text einen eigenen Fred eröffnet, bin ich mir sicher das nur der Zweite verschwunden wäre :wave

    Zitat

    Dieses Forum ist Kindern und Jugendlichen frei zugänglich und muß sich deshalb an die Regelungen des JuSchuGes halten.


    Klingt zutreffend, ist es aber nicht. Es gibt in Deutschland keine Zensur und deshalb auch keine Kategorisierung von nicht-kinderkompatiblem Material. Einzig die Einstufung als "jugendgefährdende Schrift" durch die Bundesprüfstelle führt dazu, daß Materialien (Filme, Bücher, Zeitschriften) aus dem normalen Handelsverkehr gezogen werden und Jugendlichen nicht mehr zugänglich gemacht werden dürfen. ALLE ANDEREN (auch z.B. der "Playboy") dürfen Jugendlichen verkauft werden. Für das Internet gibt es eine ähnliche Stelle (www.jugendschutz.net), die selbsttätig, aber auch - wie die Bundesprüfstelle - auf Antrag Publikationen prüft und die Betreiber von Internetdiensten zur Beseitigung auffordert. Nur bei eindeutig pornographischem Material (siehe Auszug aus Wikipedia) gilt all dies nicht. Pornographie lag aber im aktuellen Fall definitiv nicht vor.


    Mag sein, daß Eulen ihre Kinder hierherschleppen, aber das ist eine Frage der Verantwortung der Eltern. Es kann keinesfalls zur Verantwortung für die anderen Forenmitglieder werden. In diesem Fall müßte man 90 % aller Beiträge streichen.



    Ganz euer Meinung!


    Und wenn sie sich entscheiden sollten, dass sie die Geschichten oder nur die zweite Geschichte nicht wieder einzustellen, dann wohl nicht nur aus dem Grund, dass diese Sache evtl. rechtlich problematisch sein könnte und nicht weil sie vielleicht prüde sind, sondern vielleicht auch weil sie weiterhin mit einigen externen Autoren und Verlagen zusammenarbeiten möchten. Könnte es nicht vielleicht sein, dass der Eine oder Andere eher skeptisch reagiert und das Forum auf Grund solcher Geschichten falsch einschätzt?


    Ich habe überhaupt nichts gegen die Geschichten von loreley, im Gegenteil. Aber es geht wahrscheinlich nicht nur darum, wie wir sie bewerten.

    Tom :
    Danke für deine Belehrungen. Vielleicht hättest du das Teil doch lesen müssen, um das beurteilen zu können.


    Meine Überzeugung nach sitzen wir hier im besten Falle einem Troll auf, im schlimmeren einem gerissenen Abmahnbetrüger.

    Eine kleine Bemerkung in eigener Sache:
    Im Nachhinein habe ich eingesehen, dass es ein Fehler von mir war, hier zu versuchen die rechtliche Seite dieses Problems darzustellen. Offensichtlich war das der Anlaß, Geschichten und Beiträge aus diesem Thread zu verschieben.
    PN's die mich erreicht haben, zeigten mir, dass mein Verhalten auf absolutes Unverständnis gestossen ist.
    Es tut mir sehr leid, dass ich es offensichtlich nicht geschafft habe, mein Anliegen wirklich allen nahezubringen. Die Ursachen dafür habe ich bei mir zu suchen.
    Für mein Verhalten entschuldige ich mich.
    Wahrscheinlich ist ein solches Forum doch nicht der richtige Platz für mich.
    Ich wünsche allen alles Gute. :wave :wave :wave :wave :wave


    Stop, SOFORT STEHEN BLEIBEN! :fetch

    Iris....
    ich fühl mich grad nicht in der Lage mit dir sachlich und vernünftig zu diskutieren, da ich seit heute mittag meine Schmerztabletten auskotze.


    Allerdings hast du die vorausgehenden Beiträge von Inso und mir, welche ja leider ebenfalls verschwunden sind vermutlich nicht gelesen und da ging es sehr wohl um die strafrechtliche Relevanz.


    Aber wenn du es so explizit genannt haben willst, auch einen Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz habe ich im zweiten Text nicht wirklich gesehen.
    Tom hat sehr gut beschrieben warum....


    Wie gesagt, mag sein, daß ich mich täusche, das Thema ist nicht unbedingt mein Ding. Ich täusche mich allerdings höchst selten bei rechtlichen Bewertungen aus dem Bauch heraus, auch im umnebelten Kopf...

    Irgendwie ist das jetzt schon die dritte Eule in weniger als 2 Tagen die sich verabschiedet bzw. dieses Forum als "falschen Ort" für sich selbst definiert. So langsam.... :wow

    Auch aus Steinen,
    die dir in den Weg gelegt werden,
    kannst du etwas Schönes bauen
    Erich Kästner



    Moment! DAS verstehe ich jetzt wiederum nicht. Du hast du lediglich versucht einen Rat zu geben bzw. deine Meinung zu sagen. Und das auf eine sehr moderate Art und Weise.


    Und nur, weil ein paar dies nicht vertehen oder falsch verstanden haben, muss du doch nicht gleich gehen oder sonstwas!


    Ich fände es schön, wenn du doch bleiben würdest!


    Himmel Leute, bleibt doch mal alle auf dem Teppich!


    Es war wohl mal wieder an der Zeit, dass hier mal wieder was passiert! Die einen gehen, die anderen drohen es an... :rolleyes

    Zitat

    Original von Tom


    Mag sein, daß Eulen ihre Kinder hierherschleppen, aber das ist eine Frage der Verantwortung der Eltern. Es kann keinesfalls zur Verantwortung für die anderen Forenmitglieder werden. In diesem Fall müßte man 90 % aller Beiträge streichen.


    In einem Punkt hast du sicher recht. Es liegt ein großer Teil in der Verantwortung der Eltern, was ihre Kinder im Internet machen. Trotzdem lasst das Gesetz die anderen aber auch nicht alles machen.


    Ich hab zwar nur die erste Geschichte gelesen, die ich auch nicht als so arg empfunden habe, wenn aber die zweite heftiger war, dann ist es durchaus eine gute Entscheidung, dies ersteinmal zu beraten, anstatt die Texte hier veröffentlicht zu lassen.


    Soweit mir bekannt stellt das Gesetz nämlich auf den Zugang pornographischer Materialien zu unter 16 Jährigen ab und da das hier klar der Fall ist, dass unter 16 Jährige frei Zugang haben, ist Vorsicht besser als Nachsicht.