Kirchengänger - ja oder nein?

Zitat

Original von Tom
@licht: Inwiefern stellt es eine "unnötige" Provokation dar, die Geschichte Jesu als Märchen zu bezeichnen? Hunderttausende zitieren pausenlos Michael Gorbatschow, der angeblich 1989 gesagt haben soll: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Das betreffende Ereignis ist gerade mal zwanzig Jahre her, aber es gibt keinen einzigen Beleg dafür, dass der Mann diesen Satz je ausgesprochen hat. Trotzdem glauben das alle und nehmen dieses Zitat unwidersprochen hin - und das in einer Zeit, in der so gut wie alles dokumentiert ist und wird. Wahrscheinlich wird es irgendwann eine Gorbatschow-Biographie geben, die so betitelt wird. Und nun multipliziere die Jahresanzahl mit hundert.

Was für Märchen erzählst jetzt du da? Natürlich hat Herr Gorbatschow diesen Satz nie gesagt, der sprach nämlich russisch. Vom Simultonübersetzer wurde das Zitat wörtlich übersetzt, also anders als in der Sprichwörtersammlung, in der literarische Übersetzungen gewählt werden Dieses Zitat ist die literarische Übersetzung eines Satzes der bestens dokumentiert im letzten Jahr hundertemale über den Bildschirm flimmerte.

Das Thema Übersetzung in religiösen Texten ist dann tatsächlich ein weites Feld und Verfälschungen des Wortlautes (damit nicht notwedigerweise des Wortsinns) duch Übersetzungen durch mehrer Sprachen und mehrer Jahrhunderte hindurch stellen ein echtes Problem dar. Märchen werden aus den Texten dadurch immer noch nicht,

Eigentlich hätte ich ganz gerne auch meine Meinung zu der Bibel und sonstigen Büchern dieser Art von anderen Religionen hier kundgetan.

Aber ich getrau mich nicht mehr, wenn ich hier mitlese!

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Original von licht
Und ich werde immer wieder darauf aufmerksam machen, dass es die Fairness des Miteinanders auch in diesem Forum erfordert, auf die verschiedenen Weltsichten Rücksicht zu nehmen und entsprechend auch die eigene Wortwahl zu zügeln.

Ich finde schon erschreckend, wie wenig Du lebst, was Du da predigst. Du stichelst doch hier permanent gegen eingebildete Provokationen (die nur Du siehst). Warum nicht etwas mehr Toleranz von DIR gegenüber Eulen, die Bibelgeschichten für Märchen/Sagen/Fantasy halten?

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licht,

redator schrieb:

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Mit Märchen, meine ich die Geschichten um Jesus. Da will ich aber eigentlich nicht näher drauf eingehen an dieser Stelle. Ich weiß dass es ihn wohl gegeben hat, und dass er sicherlich ein ganz ausgefuchster Mensch war, der möglicherweise genau wusste was er wollte. Was da sonst noch jemand hineininterpretieren mag sei jedem selbst überlassen, das will ich gar nicht weiter zerreden.

Ich habe redator so verstanden, dass sie glaubt, dass es einen Menschen Jesus gab, aber dass sie die übernatürlichen Anteile der Geschichten um ihn nicht glaubt. Dass sie anderen aber gar nicht das Recht absprechen will, in die Geschichten mehr hineinzuinterpretieren, als sie es möchte. Wie vorsichtig soll sie das noch formulieren, um Dir nicht auf die Füße zu treten?

Du hängst Dich hier an diesem Begriff "Märchen" auf, obwohl 1. "Märchen" noch nicht mal generell ein abwertender Begriff ist 2. redator schon eingeräumt hat, dass sie den Begriff möglicherweise unsachgemäß verwendet hat und 3. der Wahrheitsgehalt eines Werkes noch nicht mal etwas mit seiner Bedeutsamkeit zu tun haben muss. Kein Mensch hier spricht der Bibel ab, dass sie unsere Kultur geprägt hat.

licht....es macht Dir doch hier niemand DEINEN Glauben streitig, wirkllich nicht.

Wenn wir jedesmal uns über Alles und Jeden Gedanken machen müssten, bevor wir zu einem Buch unsere Meinung schreiben....ob wir damit nun jemanden verletzen könnten, ja dann würde es hier im Forum ziemlich still und duster.

Mir ist es ehrlich gesagt, jedesmal nicht so sehr wohl, wenn ich ein Buch "zerreissen" muss, das jemand anderer in den Himmel gelobt hat. Obwoh es mir bewusst ist, dass ja derjenige, dem das Buch gefallen hat, nichts dafür kann, dass es mir nicht gefallen hat.

Bisschen kompliziert ausgedrückt, glaubs....

Ich gehe auch nicht in die Kirche. Bin auch Atheistin. Und trotzdem habe ich vor, Religion als Drittfach zu studieren :grin. Religionen hatten/haben so viel Einfluss auf die Gesellschaft (und auch auf die Literatur, die ich ja schon studiere), dass ich es einfach interessant finde. Und zumindest bei uns im Religionsunterricht ging es bei vielen Fragen gar nicht darum, was dazu in der Bibel steht, sondern um ethische Aspekte ganz allgemein.

Ja gut licht, das sind Deine Empfindungen, und die werde ich auch gerne respektieren.

Aber es darf doch sicher schon sein, dass wir weiterhin auch kritisch uns über die Bibel auseinandersetzen können oder über andere religiöse Bücher.

Du hast ja diese Bücher nicht geschrieben und musst sie auch nicht verantworten....und es doch dann auch nicht persönlich nehmen.

Obwohl, ich nehms manchmal auch leicht persönlich, wenn Biografien im Rundumschlag in Grund und Boden gelästert werden.

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Original von licht

Schlecht reden, als Unfug bezeichnen, als Lügensammlung bezeichnen

Solches habe ich hier aber nirgends mitbekommen, oder habe ich das übersehen?

Also, dass die Menschen der heutigen Zeit die Bibel nicht verstehen können - jemand, der übers Wasser laufen kann, ohne unter zu gehen, und einiges mehr solcherart - das kann ich wiederum sehr gut nachvollziehen.

Ich muss mich ja nun langsam zu den alten Leuten zählen, aber ich verstehe die Bibel auch nicht. Nur die Geschichten, die mir mein Papa daraus erzählt hat als ich noch ein Kind war, die habe ich verstanden, so wie sie eben der Papa erzählt und interpretiert hat. Dass man nicht hochmütig sein soll z.B. sonst bleibt man irgendwann mit seinen schönen langen blonden Haaren an einem Baumast hängen, so wie einst der Königssohn Absalon....auch die Geschichte vom armen Lazarus hat mir gut gefallen. Diejenige vom Daniel in der Löwengrube, die wollte ich aber meistens nicht hören.
Ich durfte ja jedes Mal auswählen, welche Geschichte ich hören möchte....einige musste er dutzende Male immer wieder erzählen, andere interessierten mich nicht weiter.

@licht:

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Zur kritischen Auseinandersetzung gehört sachliche und informierte Auseinandersetzung... Zur kritischen Auseinandersetzung gehört Respekt auch vor den Texten.

Der Respekt vor Texten?

Du verlangst, dass niemand Deine Bibel als den Quatsch bezeichnet, der sie für viele heutzutage ist (und für viele auch früher schon war, aber die wurden nicht selten mundtot gemacht). Das hat nichts damit zu tun, dass Du grundsätzlich "Respekt vor Texten" erwartest (Was soll das auch für eine haarige Forderung sein? Alles, was geschrieben wurde, ist zu respektieren? Großer Gott!) oder dass für Dich "sachliche und informierte Auseinandersetzung" zur "kritischen Auseinandersetzung" gehört (kann sie ja, aber unsachliche und uninformierte können auch dazugehören - ich muss "Mein Kampf" oder die Bohlen-Bücher nicht lesen, um zu wissen, dass es Mist ist). Um all das geht es Dir nur, wenn Deine Bibel Gegenstand der Diskussion ist. Du verlangst schlicht und einfach, dass diese Deine Bibel allen Leuten auch so heilig ist, wie sie Dir heilig ist. Das wirst Du aber - hoffentlich - niemals erreichen, auch nicht durch die inflationäre Verwendung irgendwelcher Fremdwörter.

Und dass die Bibel kein Märchen ist (auch und gerne im pejorativen Sinn) oder keine Märchen enthält, kannst Du auch nicht beweisen.

Du versuchst Dich hier an rhetorischer Tyrannei. Über etwas reden willst Du eigentlich nämlich nicht.

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Original von Tom
die inflationäre Verwendung irgendwelcher Fremdwörter.

Diese intravenöse Verwendung von irgendwelchen Fremdwörtern?

Die fällt mir eigentlich nur bei Dir auf, Tom!

Die Christenhatz in diesem Forum trägt langsam wirklich schon pathologische Züge. Wer sich gegen Kritik - in der Regel leider auch sehr unsachliche Kritik - wehrt, der gilt als intolerant. Wer sich in diesem Forum zu seiner Religion bekennt, der kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass sich sofort die geifernde Meute der antireligiösen Eiferer auf ihn stürzt.

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Original von licht

Und schließlich wundere ich mich über Deine Aufregung, uert, ...

DU wunderst Dich über MEINE Aufregung? Das überrascht mich, denn meine emotionale Disposition könnte man auch mit amüsierter Gelassenheit umschreiben. Aufregen tust lediglich DU DICH.

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Schlecht reden, als Unfug bezeichnen, als Lügensammlung bezeichnen

Für Dich mag die Bibel eine vorchristliche Version der Frankfurter Allgemeinen Zeitung sein, für andere Eulen eben nicht. Auch denen sollte ihre Meinung gestattet sein.

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Original von uert

Für Dich mag die Bibel eine vorchristliche Version der Frankfurter Allgemeinen Zeitung sein, für andere Eulen eben nicht. Auch denen sollte ihre Meinung gestattet sein.

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Ich weiß zwar nicht welches Zeugs du nimmst - aber du scheinst eindeutig zuviel davon zu nehmen.

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Original von Voltaire

Ich weiß zwar nicht welches Zeugs du nimmst - aber du scheinst eindeutig zuviel davon zu nehmen.

Also ich fand diesen Satz/Idee/Vergleich einfach super gut, er hat mir den Tag gerettet, hab so lachen müssen.

Aber jetzt ziehe ich Leine hier....der Boden wird mir langsam zu heiss!

Voltaire :

Originelle Diagnose. Jemand muss sich verteidigen, weil er die Bibel als "Märchen" bezeichnet hat. Im Gegenzug wird die hier auch schon heiß diskutierte Forderung nach jederzeitigem persönlichen Respekt auf diejenige nach jederzeitigem Respekt vor irgendwelchen Texten ausgeweitet. Für mich stellt sich das im Ergebnis umgekehrt dar: Es wird versucht, Kritiker (eigentlich ist es ja keine Kritik, sondern lediglich eine subjektive - und zulässige - Feststellung) mundtot zu machen.

Christenhatz? In diesem Thread ist niemand wegen seines Glaubens angegriffen worden.