Ausloten

Die Diskussion im ersten Thread der Leserunde zu Die Tatarin finde ich derart interessant, daß ich sie gerne auslagern würde.

Deshalb hier nochmal die komplette Nachricht von binchen im Zitat:

Zitat

Original von binchen

Lieber Gheron,

Dieses Ausloten, was die LeserInnen wollen - AHA !!!! Klar, wer dieselbe Schablone benutzt, der wird vorhersehbar, und kriegt nie raus, was noch machbar ist - wo Grenzen der Zumutbarkeit für's Publikum liegen. Und ich will auch immer was Neues - die Frage ist nur immer, wie neu darf es sein? Ein Kommissar Brunetti, der sich scheiden lässt, und nicht mehr ans Essen denkt? Nein - das wohl eher nicht, wenn es eine Reihe ist - aber für Einzelromane - OK!

Deshalb bin ich auch auf Euren Mara Volkerts so gespannt. Der wartet noch.

Es gibt jedoch sicher auch AutorInnen, denen zuerst wichtig ist, was Ihnen am Herzen liegt - ( vielleicht sind das ja die unglücklichen, die dann ihre Manuskripte nicht an den Mann gebracht bekommen ) ...

Für mich war es mutig von Euch ... - und es hat sich ja auch für mich gelohnt durch zu halten. Habt Ihr diese Kommentare häufig erfahren? Wie viele Wesen haben gewagt Euch zu berichten, dass sie es aufgegeben haben?

Bei einer meiner letzten Diskussionen über meine Vorliebe für historische Romane, sind wir genau dort gelandet, dass eben diese Romane immer nach Schema F laufen. Meine Marie nach Schema F - da musste ich doch die Krallen ausfahren

Meiner Freundin waren die( die heisst, alle, die sie versucht hatte ) ALLE zu vorhersehbar, zu gleich, zu sehr nach Schablone gestrickt. Diese Menschen interessierten sie nicht - Bis, ... - ja bis wir - Dorothy Dunnetts Helden Francis Crawford of Lymond kennen gelernt haben.

Ich hab versucht sie mit Marie zu ködern, die ich sehr mag - nix - auch andere Bücher über historische Handwerkerinnen, die mich faszinierten - nichts - mir genügt es oft, etwas über die Zeit, die Handwerke, das Leben auf interessante Art zu lernen, durch Personen, in die ich mich sofort hineinversetzen kann - Highlights sind dann die Romane, wo das noch gepart mit einem besonderen Stil, einer ironsichen Sichtweise ( Davies) oder interessanter Denkungsart ( gepaart wird - nicht so meine Freundin.

Diese alten außergewöhnlichen Romane von DD konnten bisher soger dieser 'Historischen Romanvermeiderin' Lachen und Interesse entlocken. Das lag aber nicht daran, dass es nun ein historischer Roman war, sondern nur einfach daran, dass es ein Roman über interessante Wesen ist, der zufällig in einer alten Zeit spielt.

Die DDs sind anders - ( gut - einige sagen: zu kompliziert, zu schwülstig - langweilig ...- zu böse - amoralisch ....) einiges kommt zu diesen Büchern an Sichtweisen ans Licht, doch wer schon die ersten paar Seiten liebt, der legt diese Bücher nicht wieder aus der Hand. Der Typ ist einfach irre. Der Witz, den DD in ihre Geschichten einwebt, dieser Frechdachs, der auch immer mal auf die Nase fällt, die Personen, die oft nicht Schwarz/weiss sind ... - Hach ...

Ich denke DD war da jemand, der es eher egal war, was die Leser dazu meinten - Meine Bücher velangen das von mir, könnte ich mir den Kommentar dazu vorstellen - wie unseren Küster, der so schnell die Orgel spielte, wie es sich gehörte, weil er sein Musikempfinden nicht umstellen wollte, bis sich die Gemeinde daran gewöhnt hatte, dass nicht überall Schleifen zum mitsingen eingefügt wurden, hat es wohl nicht lange gedauert, danach war man jedoch für andere Schlichtorganisten verdorben, d.h. viel zu anspruchsvoll vor allem bezüglich der Geschwindigkeit.

Ich wünsche Euch noch viele so schöne ( für mich ) Auslotmöglichkeiten, denn die kommen sicher auch mit dem Verkaufserfolg - oder? Man ist doch sicher eher bereit einem Autor Freiheiten zu gewähren, der sich schon mal gut verkauft hat?

und zu meiner Signatur:

so empfinde ich die Kommentare von den Autoren, denen ich bisher im Internet begegnet bin. Deshalb sind Autoren doch wohl eher Zuhörer? Was will mein Buch ... - und dann die Aufschreiber

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Hallo, binchen!

Zitat

Original von binchen
Dieses Ausloten, was die LeserInnen wollen - AHA !!!! Klar, wer dieselbe Schablone benutzt, der wird vorhersehbar, und kriegt nie raus, was noch machbar ist - wo Grenzen der Zumutbarkeit für's Publikum liegen. Und ich will auch immer was Neues - die Frage ist nur immer, wie neu darf es sein?

Diese Gratwanderung müssen wir alle machen.

Erwartet wird immer sowohl Vertrautes als auch Neues. Der Hang, an Bewährtes anzuknüpfen, führt zu "Polylogien" und Sequels im Sinne eines »Wiedersehens mit alten Freunden«. Für einen Autor ist es natürlich schön, eine Gruppe von Charakteren über einen sehr langen Zeitraum zu verfolgen. Meine Beobachtung ist, daß die meisten Charaktere nicht geeignet sind, mehrere Romane zu tragen. Wenn die eigentliche Entwicklung der Figur im ersten Band schon abgeschlossen ist, dann gibt selbige in den Folgeromanen nur noch den Hampelmann und stolpert von einem Schicksalsschlag in den nächsten ...

Zitat

Es gibt jedoch sicher auch AutorInnen, denen zuerst wichtig ist, was Ihnen am Herzen liegt - ( vielleicht sind das ja die unglücklichen, die dann ihre Manuskripte nicht an den Mann gebracht bekommen ) ...

Das kann ich so nicht bestätigen, binchen. Um einen Buchvertrag zu bekommen, braucht man vor allem eine runde, interessante Geschichte mit interessanten Figuren, gut erzählt, und den Nachweis, daß man sich gut und "leserlich" ausdrücken kann, und vor allem: das man so ein Projekt auch durchhält!
Das ist schon mehr als die halbe Miete!

Zitat

Bei einer meiner letzten Diskussionen über meine Vorliebe für historische Romane, sind wir genau dort gelandet, dass eben diese Romane immer nach Schema F laufen. Meine Marie nach Schema F - da musste ich doch die Krallen ausfahren.

Die Wanderhure läuft ja auch keineswegs nach Schema-F -- im Gegensatz zum Gros der Historischen Romane, die derzeit in immer größerer Zahl auf den Markt geschmissen werden. Es gibt rühmliche Ausnahmen gerade auch bei den historischen Romanen über Frauen, und ich bin der felsenfesten Überzeugung, daß es gerade diese Besonderheit ist, nicht nach Schema-F zu erzählen, die dem Buch den verdient großen Erfolg beschert hat.

Obwohl ich selber in diesem Genre arbeite, hoffe ich inständig, daß diese Welle in absehbarer Zeit zusammenbricht, damit mal etwas anderes, neues eine Chance bekommt! Der Lesehunger nach historischen Themen ist ja da -- viele von uns wollen wissen, woher wir kommen und was früher war. Dieser Wissenshunger wir derzeit allerdings vorwiegend mit klebrig-synthetischen Süßigkeiten und teilweise noch mit blutigem Fast Food gefüttert. Es gibt tatsächlich Gourmet-Gerichte im Angebot, einige sind sogar sehr gefragt -- und das macht Hoffnung!

Zitat

- ja bis wir - Dorothy Dunnetts Helden Francis Crawford of Lymond kennen gelernt haben.

Lymond ist weiß Gott eine ganz besondere Figur -- so ein Charakter trägt auch etliche Romane ohne sich abzuschleifen und ohne daß äußere Faktoren die Oberhand in der Dramaturgie gewinnen.

Als Leserin bin ich inzwischen auch eine "Historische Romanvermeiderin" und bin auch schon etliche Male bös aufgelaufen mit dem "Geständnis", historische Romane zu schreiben -- sofort steckt man in der Ecke "Trivialliteratur" und "Schund", und als Frau ist eh klar, daß man "diese Die ...in-Dinger" schreibt.
Um es klarzustellen: Eine Genreeinteilung ist keine qualitative Unterteilung der Literatur, sondern eine thematische! Es gibt in jedem Genre hochwertige, anspruchsvolle Werke ebenso wie triviale Romane und letztendlich auch wirklich fades Zeug, das besser nie veröffentlicht worden wäre. Das Spektrum ist überall sehr, sehr unterschiedlich.
Wer historische Romane, Liebesromane oder Frauenromane deshalb in Bausch und Bogen verdammt, weil es derzeit eine modische Schwemme an Trivialliteratur in diesen Genres gibt, wird große Schwierigkeiten haben, Werke wie Tolstojs Krieg und Frieden und Anna Karenina, Virginia Woolfes Orlando und Mrs Dalloway, Flauberts Salammbô und Madame Bovary, Goethes Leiden des jungen Werther, Manns Josef-Trilogie und viele, viele mehr einzuordnen.

Zitat

Original von Doc als Gast
Spielt es da eine so große Rolle, ob nun der 255te Aufguß einer "...in" verlegt wird oder nicht, solange es Leser gibt, die man damit erreicht?

Wenn es nur darum ginge ...
Das ist kein Problem, solange das Angebot nicht zu einer Monokultur degeneriert (mit kleinen Einsprengseln namens "historischer Kriminalroman" und "historischer Kriegsroman" :grin). Sobald durch diese Monokulturen andere Untergattungen bei der Vertragsvergabe nicht mehr zum Zuge kommen, bange ich um die Artenvielfalt und damit um die Qualität. Denn dann geht es nicht mehr um Geschichten, sondern nur noch um Schemata.

Zitat

Enid Blyton hat man bestimmt nicht den Vorwurf gemacht, sie würde das Fünf-Freunde-Schema zu Tode reiten.

Es geht nicht darum, ob ein Autor sein Thema immer wieder behandelt -- das ist unvermeidlich. Aber was würdest du sagen, wenn im kompletten Bereich »Abenteuerromane für Kinder« als Helden nur noch "2 Jungs, 2 Mädchen, 1 Hund" agieren würden.

Übrigens, Doc: Jeder Schriftsteller will "nur" Geschichten erzählen. Das Ausloten bezieht sich darauf, inwieweit er sich dabei thematisch, sprachlich, erzählerisch etc. ausleben kann.

Doc, Essay sind letztendlich keine fiktionale Literatur, sondern "feuilletonistische" Meinungskundgebungen in literarischer Gestaltung. Ausgangspunkt dieses Threads ist allerdings fiktionale Literatur -- und auch Peter Handke erzählt in seinen Romanen und Erzählungen auf seine eigene Weise Geschichten.

Außerdem habe ich nicht die Absicht, irgendeiner Form von Literatur die Existenzberechtigung abzusprechen, um das mal klarzustellen!

Wir befinden uns derzeit irgendwo im Scheitelbereich einer Welle, wie du das auch für die Horrorromane in den 1980ern diagnostiziert hast. In den 1990ern war 's die Fantasy. Wobei die Jahreszahlen nur als ungefähre Angaben dienen.
Eine solche Entwicklung vergrößert nicht das Angebot (denn die "Absolutnachfrage" wird ja letztendlich nicht größer), sondernführt zu einer Verschiebung bei der "Artenvielfalt", zu einer starken thematischen Konzentration. Sachen, die mir gefallen, muß ich inzwischen suchen wie Stecknadeln in einem Heuschober! Weil sie im Verhältnis nun einmal erheblich seltener publiziert werden.

Außerdem kann ein Umschlagen der Welle leicht dazu führen, daß es dem historischen Roman dann so geht wie dem Horrorroman und der Fantasy: Da das Thema komplett ausgelutscht ist, wird das ganze Genre als Trivialschund abgestempelt. Der Absatz würde rasch wegbrechen, was für eine Menge Autoren historischer Romane das jähe berufliche Aus bedeuten würde.

Aber das ist nicht das Thema hier!

Zurück zum »Ausloten«!
Wer nicht das Bedürfnis verspürt, mit jedem seiner Bücher besser zu werden, also sein eigenes Können auszuloten im Meer der jeweiligen Möglichkeiten, ist schlichtweg kein Schriftsteller, sondern ein Dilettant. Jeder, der etwas gut macht, probiert, ob es nicht noch besser geht -- das ist das Wesen der Kreativität.

Zitat

Original von binchen
btw. Du kennst Lymond auch! - Ist er nicht ein irrer Typ - so als Romanfigur - beileibe nicht zum Heiraten - aber eben zum Anschauen, was er so anstellt?

Er gehört eindeutig zu meinen besonderen Schätzchen -- eben weil man ihn gelegentlich ordentlich vertrimmen möchte, und genau dann, wenn einem eine seiner Glückssträhnen oder seine adeligen Eulenspiegeleien anfangen, auf den Nerv zu gehen, holt er sich wieder mal eine blutige Nase, und schon ist man mit ihm versöhnt.

Zitat

Da hab ich immer gedacht, dass man sich sehr viel mehr anpassen muss um heute eine Geschichte unter bringen zu können.
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Deine Einschätzung, liebe Iris,
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die lässt mich doch wieder vermuten, dass eben lieber genommen wird, was sich eben gerade super verkauft - dass eben Variationen nicht so gewünscht sind - und man als Autor dann doch eher schreibt, was gewünscht wird, als was man sich selber wünscht.

Es kommt aufs Genre an. Es gibt Genres -- speziell die erfolgreicheren --, in denen sich wohl aus wirtschaftlichen Gründen Zwänge breitmachen, die bei genauerer Analyse kontraproduktiv sind. Aber mit deiner Folgerung

Zitat

und wenn der Autor die Geschichte nicht schreibt, wird er halt auch nicht so schnell genommen, wie einer, der gerade das liefert.

triffst du zwar nicht für jeden Verlag, aber für einige ins Schwarze.

Es ist wie mit Beck's Gold: Ein knappes halbes Jahr nach der Einführung traten alle großen Brauereien mit dem gleichen Konzept an: Krombacher extra mild, Bit Sun, Warsteiner HiLight ... alle imitieren nur die Innovation, fischen im selben Tümpel, anstatt selbst innovativ zu sein ...

Trotzdem ist es richtig, daß ich mit einem männlichen und anfangs keineswegs sympathischen Protagonisten bei einem großen Verlag eingestiegen bin. Und bislang will sich bei mir einfach keine weibliche Figur einstellen, die einen ganzen Roman tragen könnte -- allerdings mehrere sehr interessante Kerls.
Ich will überhaupt nicht ausschließen, daß das mal anders sein wird. Ich weiß es einfach nicht. Wahrscheinlich steht sie eines Tages einfach vor mir und fordert ihr Recht ein, so wie Cinna das gemacht hat.

Zitat

Original von Kalypso
Dennoch wird dir Saldir hoffentlich noch weitere Zeilen wert sein!?
Und bei den Kerls dürfte wohl noch mit einem gewissen Ahtala zu
rechnen sein?

Auch wenn das das Thema sprengt: Ich fürchte, wenn ich versuchen würde, diese beiden "rauszuschreiben", würden sie ganz real in meiner Schreibstube auftauchen und mich mit der Tastatur erschlagen ...

Danke für die Aufzählung deiner Highlights -- stimmt mit meiner Liste ziemlich überein.