'Der Fänger im Roggen' - Kapitel 08 - 14

Zitat

Original von made

Meinst du, das Original hat einen weniger herablassenden, rotzigen Jugendjargon?

Ja, das denke ich. Die neue Übersetzung ist sprachlich doch sehr modern gehalten. Das Original dürfte ja eher dem "Jugendjargon" der 1950er Jahre entsprechen und somit authentischer sein.
Mir gefällt das Buch sprachlich nicht, was mir den Inhalt zusätzlich verleidet. Geschmäcker sind eben verschieden.

Zitat

Würden die Leser der neuen Ausgabe folgender Aussage (Zitat aus obigem link) zustimmen?
"Man kriegt jetzt ein unglaublich gutes Gefühl für die Verzweiflung dieses Kindes", sagt Flad. "Das war mir bisher nicht so bewusst, wie sehr Holden leidet und sich mit Sprache wehrt.

Das kann ich für mich ganz klar mit einem Nein beantworten (Begründung s. o.)

Tja,ich finde auch mit dieser Böllausgabe bekommt man ein Gefühl für die Verzweiflung Holdens.

Und ist nicht dem Jargon ausgeliefert, der ja anscheinend das Lesevergnügen erheblich beeinträchtigt. Darauf kann ich gerne verzichten.

Zitat

Original von made

Meinst du, das Original hat einen weniger herablassenden, rotzigen Jugendjargon?

Auf goodreads sind eine ganze Menge Zitate in Originalsprache, ich habe das Gefühl die haben fast das ganze Buch zitiert und ich hatte nicht den Eindruck, dass Salinger dermaßen derb zu Werke ging.

Viele Flüche und Schimpfwörter der 50-er Jahre haben sich im Lauf der Zeit abgenützt. Wenn ich an meine Kindheit denke, welche Wörter damals absolut Tabu waren und die heute ständig benutzt werden.

Sicher ist das ein Dilemma für die Übersetzer. Was ist eher im Sinn des Autors? Übersetze ich diese Formulierungen möglichst wörtlich oder versuche ich, die provozierende und schockierende Wirkung von damals in die heutige Sprache zu übertragen.

Ich glaube, ich persönlich hätte die neuere Übersetzung auch schwer ertragen.

Zitat

Original von Findus
Tja,ich finde auch mit dieser Böllausgabe bekommt man ein Gefühl für die Verzweiflung Holdens.

Finde ich auch.

Zitat

Original von Regenfisch

@ Zwergin: Du liest das Original, gell? Gibt es da auch kursiv gedruckte Wörter? In der Übersetzung sagt er ständig "und so". Wie heißt das denn im Original?
Danke!

Ja kursiv gedruckte Wörter gibt es, meistens an Stellen, an denen es für mich gar keinen Sinn macht.

Ich denke das "und so" ist im Original "though", das benutzt er dauernd und wörtlich übersetzen ergibt dann keinen Sinn, also könnte das so eine Phrase sein, adfür ist mein Englisch nicht gut genug, manchmal muss man einfach mal über was hinweglesen.

Bei uns wurde das Buch in der Schule vom Englisch-Leistungskurs gelesen.

Sehr interessante Links zu diesem Übersetzungstohuwabohu. Ich lese auch die Neuübersetzung von Eike Schönfeld und kann der Sprach auch kaum was abgewinnen.

Holden selbst gefällt mir auch nicht. Eigentlich und nach innen hin sehr weich und nachdenklich, nach außen aber grob, großkotzig und prollig. Ein wenig kommt das Depressive damit schon durch. Er wirkt wie ein Igel: Innerlich stark verletzlich und nach außen mit kräftigen Stacheln pieksend. Letztlich zerstört er mit seiner abweisenden Art genau die Nähe und Verbundenheit, die er sich wünscht und dringend braucht.

Zitat

Original von Zwergin
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Ja kursiv gedruckte Wörter gibt es, meistens an Stellen, an denen es für mich gar keinen Sinn macht.
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Das ist in der deutschen Übersetzung auch so. Danke, Zwergin!

Zitat

Original von Zwergin
...
Ich denke das "und so" ist im Original "though", das benutzt er dauernd und wörtlich übersetzen ergibt dann keinen Sinn, also könnte das so eine Phrase sein, adfür ist mein Englisch nicht gut genug, manchmal muss man einfach mal über was hinweglesen.

Bei uns wurde das Buch in der Schule vom Englisch-Leistungskurs gelesen.

Danke!

Zitat

Original von xexos
Sehr interessante Links zu diesem Übersetzungstohuwabohu. Ich lese auch die Neuübersetzung von Eike Schönfeld und kann der Sprach auch kaum was abgewinnen.

Holden selbst gefällt mir auch nicht. Eigentlich und nach innen hin sehr weich und nachdenklich, nach außen aber grob, großkotzig und prollig. Ein wenig kommt das Depressive damit schon durch. Er wirkt wie ein Igel: Innerlich stark verletzlich und nach außen mit kräftigen Stacheln pieksend. Letztlich zerstört er mit seiner abweisenden Art genau die Nähe und Verbundenheit, die er sich wünscht und dringend braucht.

Da hast du sicherlich recht. Danke für deine Sicht.

Im Original finde ich die Sprache sehr passend, heute würde sich wohl keiner mehr über das Gefluche groß aufregen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das bei Veröffendlichung anders war.

Ja, man muss diese Bücher auch in Zusammenhang mit der Zeit, in der sie erschienen sind, betrachten.

"Die Leiden des jungen Werther" war ja wohl zu damaligen Zeit ebenfalls revolutionär und soll die Leute in helle Aufregung gestürzt haben.
Mich hat es in seiner kaum erträglichen Schwülstigkeit nur genervt.

Zitat

Original von made
Ist das der Übergang von der Kindheit in das Erwachsenenleben?

Ich weiß nicht, was ich davon halten soll, wie Holden mit Frauen, die deutlich älter sind als er, spricht.
Ist das die maßlose Selbstüberschätzung der Heranwachsenden, die meinen, bereits die Welt und die Menschen zu kennen. Oder glaubt er, etwas darstellen zu müssen, was er gar nicht ist?
Ist es Arroganz oder pure Verzweiflung?

Ich denke mal, er ist vielleicht ein unsicherer Typ und diese Unsicherheit versucht er vielleicht durch sein Auftreten zu überdecken.

Zitat

Original von Lumos
Ich weiß überhaupt nicht, was ich von Holden halten soll.
Mir kommt er in vielen Dingen widersprüchlich vor.
Wie er sich mit den drei doppelt so alten Frauen in der Bar an einen Tisch setzt und mit ihnen tanzt "und so", fand ich außergewöhnlich.
Dann traut er sich nicht mit der Prostituierten zur Sache zu kommen, sagt auch irgendwann von sich selbst, er sei feige - um dann diesem Fahrstuhlluden derart halsstarrig Paroli zu bieten bis der ihm eine reinhaut - verblüffend, gelinde gesagt.
Am Geld liegt es ja nicht. Davon hat er genug und es sitzt ihm locker. Es geht ihm einfach ums Prinzip. Gerechtigkeitsempfinden? Oder Blödheit? War doch klar, dass er den Kürzeren ziehen wird.

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Ich denke, widersprüchlich trifft es ganz gut, er bräuchte dringend etwas mehr Halt.
</body> </html> </body> </html> Aber ich denke auch, er steht sich mit seinem Verhalten auch selber im Weg, aber ich bin gespannt, wie er sich weiterentwickelt.

Anfangs dachte ich, ich komme mit der Sprache recht klar, aber bis jetzt nervt sie mich doch öfters als Gedacht und wie es im Original ist, kann ich leider nicht sagen, da ich bis jetzt nur die deutsche Übersetzung kenne, die ich gerade lese.