Königreich der Himmel

Ich habe eine Vorschau gesehen, fand ich ganz gut, aber ich weiß noch nicht, ob ich ihn mir im Kino ansehen werde.

Schau ich mir auf jeden Fall auch im Kino an. Solche Filme wirken auf einer großen Leinwand meist viel besser

Ich geh rein! Allein schon wegen Edward Norton, obwohl man von dem ja nicht viel sieht.

Hi!

Achtung
Inhalt
des
Films
laut
Filmseite
wird
erwähnt

So rein als Film ist er sicher nett anzuschauen. Aber wenn auch nur die Hälfte von dem im Film ist, was auf der Filmseite über die Handlung und die Charaktere steht, kann sich das unter größter historischer Schwachsinn der Filmgeschichte einreihen.
Nur als Beispiel, Balian II von Ibelin, der für die Übergabe Jerusalems an Saladin 1187 verantwortlich war, war kein jugendlicher Ex-Schmied und Lover von Königin Sybille.

Ich weiß, daß bei historischen Hollywood-Filmen Abstriche gemacht werden müssen, aber der Film scheint mir da ein bißchen zu weit zu gehen. Eben daß der Held ausgerechnet Balian von Ibelin heißen muß, daß sie aus Sybille offenbar wieder (siehe Helena) ein armes Opfer gemacht haben, das von ihm getröstet werden muß. Daß die guten (hübschen bis gutaussehenden) Christen die sind, die eh nichts gegen Moslems und Juden haben, während die bösen (häßlichen) die Fanatiker sind, etc.

Hier ein Artikel darüber, was namhafte Kreuzzugshistoriker von dem Film und seiner Botschaft (böse Christen zerstörten das Friedensidyll) halten:
Artikel

Mag sein, daß ich mich nur deshalb so aufrege, weil das "meine" Zeit ist und ich seit Jahren hoffnungsvoll auf genau so einen Film gewartet habe. Aber nicht so.

Bye,

Grisel

in einem aktuellen spiegel-artikel steht:

Zitat

Ansonsten hält sich Scott weitgehend an historische Fakten.

Reise nach Jerusalem

Der Regisseur Ridley Scott erzählt in seinem Actionfilm "Königreich der Himmel" von blutrünstigen Glaubenskriegern - den christlichen Kreuzrittern.

quelle: [URL=http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,354115,00.html][/URL]

bo

Ich will den auch sehen.

Hi Bogart!

Und nur weil das in der Zeitung steht, muß das stimmen? Ich zitiere etwas weiter:

Zitat

Ansonsten hält sich Scott weitgehend an historische Fakten. Die Bösewichte sind die Tempelritter um Guy von Lusignan (Marton Csokas), den seine Frau Sibylla (Eva Green) zum König von Jerusalem krönt.

Was heißt hier "Tempelritter um Guy von Lusignan"? Außerdem waren sie keine "Bösewichter", denn sowas wie "Bösewichter" gab es nicht. Geschichte ist nicht schwarz-weiß. Ihr damaliger Großmeister Gérard de Ridefort war einer der "Falken", aber das macht nicht den ganzen Orden zu schlechten Menschen. Ihn auch nicht zwangsläufig, im Zusammenhang betrachtet.
Daß Sybilla Guy selbst gekrönt hat, stimmt tatsächlich. Aber er wurde ihr nicht von ihrer Mutter aufgedrängt - siehe Filmseite - sondern sie hat sich ihn selbst in den Kopf gesetzt, nicht zuletzt weil er so hübsch war. Was der Schauspieler Guys ja nun wirklich nicht ist. Guy war nicht "blutdürstig", er war ein schwacher König.
Es war in den 1180ern keine friedliche Zeit wie behauptet wird. Waffenstillstände wechselten sich mit Krieg ab. Aber Saladin hatte von Anfang an vor, die "Franken" aus Outremer rauszuwerfen. Daß er damit beinahe erfolgreich war lag nicht an der Bösheit und dem Blutdurst der Christen, sondern daran daß sie im Krieg taktisch unkluge Entscheidungen (zB Hattin) getroffen haben.

Bye,

Grisel

reingefallen!

ich hab das oben nicht zitiert, weil ich das glaube, sondern weil ich damit eine auseinandersetzung auslösen wollte, um so doch mehr über die hintergründe zu erfahren! schließlich hab ich von dem metier keine ahnung - und hollywood ist garantiert nicht dazu geeignet, geschichtsunterricht zu vermitteln.

bo

Hi Bogart!

Äh, was heißt hier Falle? Hättest einfach nur zu fragen brauchen. Ich scheue "Auseinandersetzungen" gerade zu diesem Thema nicht.

Bye,

Grisel

falle ist auch das falsche wort!

sag mal, was kann man denn dazu lesen, wenn man sich ein wenig über die hintergründe informieren will?

bo

Hiho,

ich freue mich jedenfalls riesig auf den Film (morgen abend, 23.00 Uhr Vorpremiere).

Was die historischen Fakten angeht - nun, ich bin da auch ein wenig eingearbeitet (Examensprüfung über Byzanz und die Kreuzzüge und Romanprojekt in dem Bereich), aber wenn die Geschichte einigermaßen gut erzählt ist, die Bilder und der Soundtrack toll sind, dann kann ich über vieles hinwegsehen. Ich will gut unterhalten werden, das Wow-Gefühl bei monumentalen Szenen haben und morgen nacht zufrieden aus dem Kino kommen, weil ich eine nette Geschichte vorgesetzt bekommen habe. (Außerdem erinnert mich der hauptcharakter stark an einen Rollenspielcharakter von mir, den ich gerade mit sehr viel Begeisterung spiele :lache)

Und dass Böse in Filmen meistens häßlich sind und die Guten meistens hübsch und jung, kommt hier ja auch nicht zum ersten Mal vor

Viele Grüße
Heike

PS: Ich hätte auch Troja vieles verziehen, wenn der Film gut erzählt gewesen wäre ... Aber der hat so viel verschenkt

Hi Bogart!

Entschuldige meine pikierte Antwort.

Hängt davon ab, wie intensiv Du Dich informieren willst. Ich bin versucht, bei allem was mit Kreuzzügen zusammenhängt mit meinem sehr geschätzten Steven Runciman (Geschichte der Kreuzzüge) zu winken, allerdings hat der etwa 1200 Seiten ...
Etwas weniger umfangreich zB:
Terry Jones (ja, der!)/Alan Ereira//Die Kreuzzüge
da gibt es noch einige andere.

Wenn es aber nicht gleich so tief sein soll, gibt es hier ein ganz nettes und informatives Geschichtsforum.
Zu Saladin:
http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=1479

Zu den Kreuzzügen allgemein:
http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=1054

Über den historischen Balian II von Ibelin:
hm, später, die Seite geht jetzt nicht

Über Sibylle von Anjou und ihren Mann Guy de Lusignan:
http://www.mittelalter-genealo…n_von_jerusalem_1190.html

Über den damaligen Templergroßmeister Gérard de Ridefort:
http://www.die-templer.de/fakten/biog_gm10.html

Das sollte für den Anfang reichen.

Bye,

Grisel

Zitat

Original von bogart
falle ist auch das falsche wort!

sag mal, was kann man denn dazu lesen, wenn man sich ein wenig über die hintergründe informieren will?

bo

Für Überblicke empfehle ich eigentlich immer gerne die kleinen Bände aus der Beck Wissen-Reihe. Die sind billig und informieren ganz gut. Es gibt einen Band über die Kreuzzüge, allerdings habe ich den nicht und weiß daher nicht, wie ausführlich der die fragliche Zeit behandelt. Ich selbst lese gerade in Runciman, Geschichte der Kreuzzüge die wesentlichen Fakten nach, aber das ist so ausführlich, dass ich es nicht zur Anschaffung "zwischendurch" empfehlen würde.
Sonst vielleicht Wiki? Ich habe da einen Artikel zu Balian von Ibelin rausgezogen, als Kurzinfo für interessierte Freunde, sozusagen.

Aber vielleicht weiß Grisel mehr

Viele Grüße
Heike

Hi!

Heike : leider geht die Genealogie-Seite zu den Kreuzfahrerfamilien nicht. Hoffe, sie ist nicht offline.
Ich lese gerade den Wikipedia-Eintrag zu Balian II von Ibelin, ist auch OK:

http://de.wikipedia.org/wiki/Balian_von_Ibelin

Bis auf das hier:

Zitat

Der Film Königreich der Himmel (2005) von Ridley Scott basiert lose auf der Lebensgeschichte von Balian dem jüngeren, der von Orlando Bloom gespielt wird.

Seht Ihr, genau sowas ist der Grund, warum ich mich über solche Filme so aufregen kann, lose oder nicht. Ich finde Balians Geburtsjahr jetzt nicht, Tatsache ist aber, daß er etwa alt genug gewesen wäre, der Großvater seines "alter ego" Orlando zu sein.
Ah, "um 1130", also war 1187 schon zwischen 50 und 60.

Abgesehen davon war er eben nicht Sibylles Lover, sondern ihr, hm, Quasi-Stiefvater, da er mit der zweiten Ehefrau ihres Vaters Amaury I, verheiratet war.

Wie gesagt, ich weiß schon, daß Abstriche gemacht werden müssen. Aber warum zum Teufel konnten sie Orlando nicht irgendwie anders nennen und meinetwegen zum Wasauchimmer eines tatsächlichen Balian machen?

Bye,

Grisel

vielen dank!
na dann werde ich erstmal die online-lektüre nutzen, damit ich nicht ganz unvorbereitet in den film gehe...

bo

Zitat

Original von Grisel
Hi!

Heike : leider geht die Genealogie-Seite zu den Kreuzfahrerfamilien nicht. Hoffe, sie ist nicht offline.

Die kenne ich gar nicht. Magst du mir den Link geben? (Vielleicht funktioniert sie ja eines Tages wieder :-))

Zitat

Original von GriselIch lese gerade den Wikipedia-Eintrag zu Balian II von Ibelin, ist auch OK:

http://de.wikipedia.org/wiki/Balian_von_Ibelin

Bis auf das hier:

Seht Ihr, genau sowas ist der Grund, warum ich mich über solche Filme so aufregen kann, lose oder nicht. Ich finde Balians Geburtsjahr jetzt nicht, Tatsache ist aber, daß er etwa alt genug gewesen wäre, der Großvater seines "alter ego" Orlando zu sein.
Ah, "um 1130", also war 1187 schon zwischen 50 und 60.

Abgesehen davon war er eben nicht Sibylles Lover, sondern ihr, hm, Quasi-Stiefvater, da er mit der zweiten Ehefrau ihres Vaters Amaury I, verheiratet war.

Wie gesagt, ich weiß schon, daß Abstriche gemacht werden müssen. Aber warum zum Teufel konnten sie Orlando nicht irgendwie anders nennen und meinetwegen zum Wasauchimmer eines tatsächlichen Balian machen?

Bye,

Grisel

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Ein junger Orlando zieht eben mehr Publikum als ein 50jähriger Wasweißich. Man scheint sich bei den Namen an die historischen Vorgaben halten zu wollen und macht dann Abstriche bei der Vita. Balian von Ibelin ein Schmied ... OK, ist ein bißchen Märchen. Aber vielleicht hätte es wirklich gereicht, Orlando im Gefolge des Balian von Ibelin laufen lassen. Andererseits - Helden sollen ja handeln ... Schwierige Sache. Ein Grund, weshalb ich bei diesem Romanprojekt einen fiktiven Charakter im Auge plane.

Die Bilder, die ich bislang gesehen habe, gefallen mir jedenfalls durch die Bank weg gut.

Viele Grüße
Heike

Leider komme ich erst nächste Woche dazu den Film anzuschauen!!!!!!!

Freue mich schon riesig darauf!

"Gladiator" ist ja einer meiner absoluten Lieblingsfilme. Bin gespannt, ob "Königreich der Himmel" ebenso genial wird.

Und hoffentlich nicht so ein Flop wie "Troja"............

Hi Heike!

Zitat

Die kenne ich gar nicht. Magst du mir den Link geben? (Vielleicht funktioniert sie ja eines Tages wieder :-))

Ah, geht schon wieder:
http://insel.heim.at/hawaii/311812/kreuzzuege/familien.htm

Balian II von Ibelin ist hier:
http://insel.heim.at/hawaii/31…herr_von_ramleh_1193.html

Diese Seiten, so wie die allgemeine hier
http://www.genealogie-mittelalter.de/
finde ich genial, weil sie nicht nur einen schönen Überblick aus der Literatur geben, sondern man sich auch gut durch die ganzen Verwandtschaftsverhältnisse klicken kann.

Zitat

Ein junger Orlando zieht eben mehr Publikum als ein 50jähriger Wasweißich. Man scheint sich bei den Namen an die historischen Vorgaben halten zu wollen und macht dann Abstriche bei der Vita. Balian von Ibelin ein Schmied ... OK, ist ein bißchen Märchen. Aber vielleicht hätte es wirklich gereicht, Orlando im Gefolge des Balian von Ibelin laufen lassen. Andererseits - Helden sollen ja handeln ... Schwierige Sache. Ein Grund, weshalb ich bei diesem Romanprojekt einen fiktiven Charakter im Auge plane.

So, mit dem Namen und daß er ebenfalls der Verteidiger Jerusalems ist aber durch seine Herkunft und Jugend was ganz was anderes ist es nicht Fisch und nicht Fleisch.
Mit einem fiktiven XY von Ibelin hätten sie ohne Probleme ihre eigene Geschichte stricken können, meinetwegen mit Liebesaffäre. Warum nicht den Filmvater Neeson zu Balian machen und Orlando zu dessen erfundenem Sohn? Gut, er wäre dann nicht der Hero der Stunde gewesen, aber das hätte man schon irgendwie anders biegen können. So ist es für mich kein Biegen, sondern ein Brechen.

Zitat

Die Bilder, die ich bislang gesehen habe, gefallen mir jedenfalls durch die Bank weg gut.

Das ist ja die Tragödie bei solchen Filmen. Auch wenn ich jetzt gleich gesteinigt werde, ich fand zB daß "Troy" so rein als Film gut war, aber habe trotzdem Höllenqualen gelitten, als Leute gestorben sind, die aber sowas von nicht hätten sterben sollen, etc.

Nun, anschauen werde ich es mir wahrscheinlich schon. Sollte ja wissen, worüber ich meckere.

Bye,

Grisel