Wer wird der neue Papst?

  • Zitat

    Original von Iris
    Meinem Informationsstand nach verfügen nahezu alle afrikanischen Staaten über dieselben Informationsmedien wie wir, wenn auch nicht im annähernd selben Verbreitungsgrad. D.h. es gibt z.B. Werbung in Form von Anzeigen, Plakaten, im Radio und TV -- und Werbung arbeitet verbreitet mit starken sexuellen Signalen. Es gibt dort auch schummrige 24-h-Kinos und man kann verbreitet Pornos am Kiosk kaufen, wie mir glaubhaft bestätigt wurde. Und diese Bilder beeinflussen die Entwicklung einer Kultur.
    Richtig ist, daß Frauen dort verbreitet keine persönliche Entwicklung und sexuelle Selbstbestimmung zugestanden wird, Männern hingegen schon. Und das ist einer der entscheidenden Faktoren, warum die AIDS-Prophylaxe in vielen afrikanischen Ländern so schwer greift: weil sehr viele Männer die gerade erst möglich gewordenen "Privilegien" (ohne Mobilität war z.B. kein Besuch in einem städtischen Bordell möglich) nicht gleich wieder aufgeben wollen.


    Der Kontinent Afrika ist 30 Mio. km2 groß, hat mehr als 700 Mio. Menschen in 54 Ländern, wobei in fast allen Ländern mehrere verschiedene Volksstämme leben, und tausende von Religionen und religiöse Gruppen. Grundsätzlich gibt es in ganz Afrika außer den afrikanischen Religionen zwei große religiöse Gemeinschaften: Die Christen und die Moslems. Die Präsenz dieser Religionen hat mit den traurigen Geschichten der Sklaverei und des Kolonialismus zu tun. In dreizehn afrikanischen Ländern (Äthiopien, Ghana, Kap Verde, Libyen, Malawi, Mali, Marokko, Sao Tome, Simbabwe, Südafrika, Tunesien und Uganda) gibt es neben diesen beiden Religionen noch die jüdische Glaubensrichtung.


    Zu deiner pauschalen Aussage und deiner verlässlichen Quelle kann und will ich mich gar nicht weiter äußern weil ich AFRIKA nicht kenne, ich kenne nur ein bisschen von Ghana und das, was ich im Laufe der Jahre von Männern und Frauen aus Afrika erzählt bekommen habe.
    Nur eines:
    Bei der Fülle an Kulturen und Traditionen würde es selbst einem Afrikaner schwer fallen ein Gesamtbild zu vermitteln, wie sollten es dann 'Besucher', die ohnehin immer nur von eigenen Erlebnissen und Eindrücken berichten können, immer ein bisschen gefärbt von den eigenen Vorurteilen und Klischees? Über kaum einen anderen Kontinent wird so viel negatives berichtet. Viele kennen von Afrika nur wilde Tiere, Hungerbäuche und Kriegsschauplätze. Afrika hat auch ganz andere Seiten und ein bisschen mehr Objektivität würde ich mir von unseren Medien schon wünschen.


    Bist du dir sicher, dass HEUTE Kultur in Afrika beeinflusst wird??? Diese Beeinflussung findet seit hunderten von Jahren statt, angefangen hat es mit den Arabern, anschließend wurden Europäer und Amerikaner aktiv. Jahrhunderte lange Fremdbestimmung und Ausbeutung haben doch längst Spuren hinterlassen und dass Männer sexuell aktiver sind weil sie mobiler sind, Hechelheftchen kaufen können (bah, wie fies ........ gab es die nicht in Deutschland auch mal nur unter der Ladentheke?) und sich in irgendwelchen Sexkinos herum treiben können ............... das lässt mich schwer schlucken und ruft mir wieder den Spruch meines Chefs in Erinnerung: 'Ja, wenn die poppen wie die Wilden dann müssen sie halt mit Aids rechnen!'.


    Zynischer geht es wohl nicht?! Und dir hätte ich so einen großen moralischen Zeigefinger gar nicht zugetraut. Aber wenn die Wilden gerade erst aus dem Busch gekrochen kommen dann ist es wohl erlaubt.


    Es gibt eine Menge großer Aufklärungskampagnen gegen Aids in Afrika und eines der größten Probleme ist immer noch, dass diese Aufklärung gestoppt wird durch Verbote und Verhaltensregeln der kath. Kirche. Das ist Fakt und das ist der Punkt, an dem viele Priester vor Ort verzweifeln.


    Das ist jetzt mein 3. Versuch, zu deiner Erklärung etwas zu schreiben :write ............ und ich schick das jetzt ab ........... sonst platze ich gleich :fetch. Noch 'schöner' kann ich nicht antworten. :anbet


    Gabi

  • Entschuldige vielmals, liebe Gabi, daß ich darauf hingewiesen habe, daß die (euro)amerikanische dominierte Medienkultur auch einen Einfluß auf die (nie bestrittene) Vielfalt an Kulturen in Afrika hat, der wiederum die AIDS-Bekämpfung und -Prophylaxe dort erschwert (z.B. das FactSheet Human rights, women and HIV/AIDS der WHO).
    Ich habe nicht auf die kulturelle Vielfalt hingewiesen, weil es in diesem Fall um einen ganz bestimmten Faktor geht, nämlich besagten Einfluß der Medienwelt, der zum allergrößten Teil auf den ökonomischen Interessen einiger multinationaler Konzerne basiert basiert und weltweit jede Kultur zunehmend infiltriert.
    Wenn du aus dieser Feststellung den Schluß ziehst, ich teilte die Ansicht deines Chefs, dann würde ich gerne wissen, woraus du das geschlossen hast. Ich kann mich jedenfalls nur wundern ...

  • sicherlich ist der einfluß der westlichen kultur unbestritten!


    was ich aber nicht verstehe,
    warum etwas dagegen sprechen sollte, dass das katholische oberhaupt endlich mal umdenkt, um den kampf gegen aids zu unterstützen.


    bo

  • Zitat

    Original von Iris
    Wenn du aus dieser Feststellung den Schluß ziehst, ich teilte die Ansicht deines Chefs, dann würde ich gerne wissen, woraus du das geschlossen hast. Ich kann mich jedenfalls nur wundern ...


    Hi Iris,
    das dachte ich mir fast, dass du dich wundern würdest :-)


    Ich hab mich auch gewundert bei allem was ich geschrieben habe und ich hätte noch einen Kilometer Text dran hängen können aber das hätte wohl den Rahmen gesprengt.


    Trotzdem sehe ich immer noch nicht zwangsläufig einen Zusammenhang zwischen westlichen Medien und dem Sexualverhalten der Afrikaner.......... und auch die Rolle der Frauen in Afrika kann so pauschal nicht gesehen werden. Die Stellung der Frauen ist in manchen Kulturen Afrikas sehr viel höher als z.B. bei uns.


    Ich mag es einfach nicht wenn mit Aussagen jedes gängige Klischee bedient wird und mir fällt nicht zum ersten Mal auf, dass man Afrikanern sexuell mehr Aktivitäten und Zügellosigkeit nachsagt als anderen Ethnien.


    Selbst polygame Gesellschaftssysteme lassen keine Schlüsse zu, dass es dort 'wilder' zugeht, es ist lediglich eine andere Form des Zusammenlebens ................ und jetzt höre ich auf sonst finde ich gar kein Ende mehr.


    Gabi :wave


  • Was soll das Rabarat? Du reichst die Hand und beisst gleichzeitig zu? Dann lass es doch wenn du nicht ehrlich magst.
    Eine Entschuldigung mit einer weiteren Beleidigung zu garnieren halte ich für äusserst schwach.


    Erstaunlich noch immer, dass du in der Lage bist von einem mir geposteten Bild, welches Allerorten auf den Titelblättern zu sehen ist, auch gleichzeitig daraus auf mein Wissen und mein Niveau schließen kannst. :rolleyes


    Du solltest die Lottozahlen voraussagen und vom Gewinn könnten wir ein tolles Eulenfest veranstalten. :lache


    Übrigens freut es mich, dass du den Papst persönlich, also nicht nur aus der Presse, kennenlernen durftest. ;-)

    _______________________
    Grüßle, Heaven


    Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. (Goethe) ;-)

  • Zitat

    Original von Rabarat
    Wie sagte dereinst Gloria von Turm & Praxis bei Friedmann so schön?


    "Der Schwarze schnackselt halt gerne!" :lache


    Und nun ärgerst du dich das du weiß bist? :grin

    _______________________
    Grüßle, Heaven


    Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. (Goethe) ;-)

  • Zitat

    Original von Heaven
    Das macht aber solch rassistisches Gedankengut auch nicht besser.:rolleyes


    Nein, natürlich nicht. Ich musste nur bei dem Thread daran denken. Denn der Gloria-Spruch war nun alles andere als glorienreich.

  • Zitat

    Original von Rabarat


    Nein, natürlich nicht. Ich musste nur bei dem Thread daran denken. Denn der Gloria-Spruch war nun alles andere als glorienreich.


    Dann nehme ich mal zu deinem Gunsten an, dass du dich mit dem Smilie vertan hast. Oder?

    _______________________
    Grüßle, Heaven


    Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. (Goethe) ;-)

  • Zitat

    "Der Schwarze schnackselt halt gerne!"


    Den Spruch find ich ja ziemlich daneben. :wow


    Zur Verbreitung von AIDS trägt meiner Meinung nach auch der Sextourismus bei, vorallem wenn ein Land gezielt deshalb aufgesucht wird, weil es dort Sex ohne Kondom gibt.


    *wühl*


    Zitat

    AIDS


    Prostitution, insbesondere wenn sie, was für viele Sextouristen mit ein Grund für diese Form des Reisens ist, ungeschützt, also ohne Kondom, ausgeübt wird, trug und trägt immer noch zur weltweiten Weiterverbreitung von AIDS bei. Deutlich wurde das am Beispiel Kambodscha. Das Land war durch das Regime der Roten Khmer und den später folgenden Bürgerkrieg seit den 1970ern praktisch von der Außenwelt abgeschnitten. AIDS war weitgehend unbekannt. Ins Land gebracht wurde die Krankheit erst mit den UN-Soldaten zu deren Unterhaltung auch neu eingerichtete Bordelle dienten. Heute, zu Beginn der 2000er Jahre, hat Kambodscha mit eine der höchsten Infektionsraten aller Länder weltweit.


    Wikipedia: Sextourismus


    lg Iris

  • Zitat

    Original von Gabi
    Ich mag es einfach nicht wenn mit Aussagen jedes gängige Klischee bedient wird und mir fällt nicht zum ersten Mal auf, dass man Afrikanern sexuell mehr Aktivitäten und Zügellosigkeit nachsagt als anderen Ethnien.


    Das habe ich nicht getan, und ich verbitte mir ausdrücklich diese Unterstellung!


    Auch das ist eine Form von Rassismus, einem Nicht-Afrikaner grundsätzlich bestimmte Ansichten zu unterstellen und diese bei jeder Äußerung zu wittern, die auch nur im entferntesten an das entsprechende Thema streift. So etwas ärgert mich wirklich! :-(

  • Zitat

    Original von Iris


    Das habe ich nicht getan, und ich verbitte mir ausdrücklich diese Unterstellung!


    Auch das ist eine Form von Rassismus, einem Nicht-Afrikaner grundsätzlich bestimmte Ansichten zu unterstellen und diese bei jeder Äußerung zu wittern, die auch nur im entferntesten an das entsprechende Thema streift. So etwas ärgert mich wirklich! :-(


    Nun ja, Thema war ja wohl zuletzt Afrika, Aids und Sexualität ........... und was da in Zusammenhang gebracht wurde bzw. als Auslöser für die hohen Aidsraten in Afrika genannt wurde ............. hat mich zu meiner Reaktion gebracht. Es war einfach sehr pauschal und, sorry, etwas simpel.


    Dass Aussagen anderer viele Klischees bedienen ging gar nicht mal an dich persönlich, es gehört einfach zu meinen Erfahrungen bei diesem Thema.


    Gabi

  • Zitat

    Original von Gabi
    Nun ja, Thema war ja wohl zuletzt Afrika, Aids und Sexualität ........... und was da in Zusammenhang gebracht wurde bzw. als Auslöser für die hohen Aidsraten in Afrika genannt wurde ............. hat mich zu meiner Reaktion gebracht. Es war einfach sehr pauschal und, sorry, etwas simpel.


    Ich habe darauf hingewiesen, daß die Hegemonie der (euro)amerikanischen Kultur in den Medien einen Einfluß ausübt, der sich für die AIDS-Prävention problematisch auswirkt. Ich habe es weder als alleinige Ursache hingestellt, noch irgendwo von einer gesteigerten Sexualität als "typisch afrikanisch" gesprochen.
    Es ging um einen einzigen von vielen Faktoren -- zumal einen, der in anderen Kulturen ganz anders wirksam wird als bei uns -- als Hinweis darauf, daß man "die Kirche" nicht zum Hauptschuldigen machen darf, wenn ihr Einfluß nur einer von vielen ist.
    Die Gemeinden in vielen afrikanischen Ländern gelten (wie überall in der Dritten Welt) als grundsätzlich konservativer als die in Europa; einen regionalen Konservativismus der Zentralkirche hauptverantwortlich anzulasten, obwohl durchaus jede Menge regionaler, historisch-kulturell bedingter Faktoren eine erheblich stärkere Rolle spielen (selbst wenn die ideologische Entwicklung einzelnen Kreisen im Vatikan genehm sein mag), ist schlichtweg realitätsfremd.


    Zitat

    Dass Aussagen anderer viele Klischees bedienen ging gar nicht mal an dich persönlich, es gehört einfach zu meinen Erfahrungen bei diesem Thema.


    Bedauerlicherweise war das Posting an mich gerichtet. Und damit wurde mir dieser Scheiß unterstellt!

  • Zitat

    Original von Heaven



    Dann nehme ich mal zu deinem Gunsten an, dass du dich mit dem Smilie vertan hast. Oder?


    Das Smilie-Lachen bezog sich nicht darauf, dass ich den Spruch witzig finde, sondern schon wieder so bescheuert, dass er eine unfreiwillige Komik enthält.


    Unter dem Strich ist er unsäglich!

  • Hallo, Rabarat.


    Zitat

    @ Tom Möglicherweise habe ich übersehen, dass es für jemanden, dem jeder Bezug zu Religion fehlt, tatsächlich schwer ist, den Unterschied zwischen dem Papst und Moshammer zu finden. Beide kennt man eben aus dem Fernsehen.


    Du bringst mich - wahrscheinlich unfreiwillig - tatsächlich zum Grübeln. Natürlich verfügten beide Protagonisten über recht unterschiedliche Machtfülle, was nicht bedeutet, daß der eine mehr Einfluß auf das Alltagsleben des nichtkatholischen Durchschnittsdeutschen hatte als der andere.


    Es ging aber um meine Einschätzung, die ich - berechtigterweise, wie ich meine - der Deinen gegenüberstelle. Moshammer und JPII fallen für mich tatsächlich in ähnliche Kategorien - präsente Personen der Öffentlichkeit, bei denen ich die Grundlage für Präsenz und Wirkung ablehne. :grin

  • Beispiel Sambia: Das unmoralische Verhalten der Jugendlichen wollte der sambische Erziehungsminister Andrew Mulenga nicht länger dulden. Ganz im Sinne der katholischen Kirche verbat der Politiker im März 2004 die Verteilung von Kondomen an Schulen. Und das, obwohl die Kampagne eigens vom sambischen Gesundheitsministerium ins Leben gerufen worden war. So sollten die Schüler frühzeitig auf die Gefahren durch Aids aufmerksam gemacht werden. Sambia gehört weltweit zu den Ländern, die am stärksten vom HI-Virus betroffen sind. Nach einem Bericht des Aids-Bekämpfungsprogramms Unaids der Vereinten Nationen, waren Ende 2003 rund 830.000 Sambier zwischen 15 und 49 Jahren mit Aids infiziert.


    quelle: [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,352790,00.html]ROM UND DIE DRITTE WELT[/URL]


    bo