Wer wird der neue Papst?

    Zitat

    Original von Gabi


    Diesen Kardinal 'weiß ich nicht' aus Honduras hätte ich lieber in Rom gesehen. Er hat die Probleme, nicht nur seines eigenen Landes, klarer gesehen und stand für Reformwillen.


    Gabi


    STIMMT!
    In unserer Klasse hätte sich jeder einen schwarzen Papst gewünscht. :wave

    Gabi, ich gebe hier nicht meine Meinung wieder, sondern die Realitäten, an denen man diese Wahl und mögliche Reformen der Kirche überhaupt messen kann.


    Zitat

    Original von Gabi
    Der Kirche scheint der Aufbau von (Aids)Waisenhäusern und Sterbehospizen mehr Befriedigung zu bringen als einfach den Aufruf zur Enthaltsamkeit und ein Verbot von Verhütungsmitteln (speziell Kondomen) mal nicht auszusprechen und gerade in Entwicklungsländern nicht immer wieder massiv darauf hinzuweisen.


    Dafür, daß in vielen Ländern Afrikas Kondome auch beim Verkehr mit Prostituierten so gut wie überhaupt nicht benutzt werden, ist ebenfalls keineswegs "die Kirche" verantwortlich -- sorry, aber es ist einhellige Meinung in der WHO und anderen Hilfsorganisationen, daß es in weiten Teilen Afrikas in der Bevölkerung einfach als unmännlich gilt, Kondome zu benutzen. Die Risiken werden völlig ignoriert, und Aufklärung scheitert meist an einem Bild von Männlichkeit, das seinen Ursprung nicht in der christlichen oder muslimischen Missionierung hat, sondern in soziokulturellen Entwicklungen unter dem Einfluß der ehemaligen Kolonialmächte, die schon sehr lange säkulare Staaten mit säkularer Kultur sind -- ganz zu schweigen von der global wirksamen kulturellen Hegemonie der USA.
    Den weitaus gravierenderen Einfluß als die Sexualethik der RKK hat die säkulare westliche Kultur, die insbesondere das Selbstverständnis der Menschen hinsichtlich ihrer Sexualität erfaßt. Ich will hier nicht einem rigiden Katechismus das Wort reden -- den halte ich für eine unerfüllbare Extremforderung und deshalb nicht praktikabel --, aber bei der Kritik an der RKK wird übersehen, daß auch in Afrika eine starke Sexualisierung des Alltags stattfindet, die sich aus vielen Gründen anders ausprägt als in Europa, weil einfach die kulturelle Entwicklung anders verläuft als hier.


    Zitat

    Wäre Arinze aus Nigeria Papst geworden, wir hätten einen ebenso erzkonservativen Menschen in Rom sitzen. Reformwillen läßt sich in der RKK nicht an der Hautfarbe festmachen. Es wäre nur eine Homage an den Kontinent gewesen auf dem die meisten Katholiken aktiv sind.


    Eine Hommage, die uns alle teuer zu stehen gekommen wäre -- insbesondere ideologisch! Ich finde das keineswegs wünschenswert.
    Die Hautfarbe wäre mir hingegen völlig glaichgültig gewesen! Der Mann hat eine Lebensaufgabe zu erfüllen und die Qualifikation entscheidet sich nun wirklich nicht an Rahmenbedingungen oder Wunschvorstellungen, sondern an der Person.

    ..........äääääääääähm, Sexualisierung des Alltags ............ was verstehst du darunter .......... jetzt auch mal in Bezug auf Afrika .............


    Ich kann nur aus eigenen bescheidenen Erfahrungen sagen, dass nicht alles, was hier möglich ist, sich DORT durchsetzen kann.


    Gabi

    "die Kritischen Stimmen scheinen nun endlich lauter zu werden" (heaven)


    wieso "endlich"?
    erwartet man eine neuwahl?
    wozu soll das alles denn nur gut sein?
    er ist nun einmal da - und soll sich bewähren...


    und die engländer sollen sich mal um ihre eigene anglikanische kirche und ihren hausgemachten rottweiler kümmern... :fetch


    (zu gabis folgeposting: ja, du hast recht. eine meinung haben dürfen auch nicht-katholiken (wie ich*g*). aber ich finde die art und weise echt nicht gut - und auf jeden fall zu früh. sollen sie ihn doch erst einmal anfangen lassen!!! bei einigen ist es bestimmt neid oder so etwas. ausserdem bin ich gerade ein wenig angesäuert (s. thread "fragen"). tut mir leid, wenn es zu heftig rüberkam :knuddel1)

    "Ein Buch ist wie ein Spiegel: Wenn ein Affe hineinschaut, kann kein Weiser herausschauen."(Lichtenberg)

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 Mal editiert, zuletzt von frosch1 ()

    Hm, als Christ oder Nichtchrist kann man durchaus kritisch zur Papstwahl stehen aber Beleidigungen dieser Art kann ich nicht nachvollziehen. Sie sind bösartig und diskriminierend :fetch.


    Gabi

    Ja, das ist die unterste Schublade - schade, daß die Menschen so voller Vorurteile sind, einfach nachplappern, was ihnen erzählt wird, plötzlich alle meinen zu wissen, was das für ein Mensch ist.


    Ich habe ihn oft gesehen, auch sprechen gehört ... aber ich weiß nicht, was es wirklich für ein Mensch ist.


    Fast schon lustig ist die Nummer "wir wollten doch einen schwarzen Papst :-(". Der Ausspruch kommt oft von ganz jungen Leuten, wenn ich dann frage, welchen ? Kardinal XY ... und warum - also Name und Begründung, warum der Kerl so toll für das Amt gewesen sein soll - dann kommt nur betretenes Schweigen.


    Das ist für mich genau so Rassismus, wenn man einen Menschen wählt, WEIL er eine gewisse Hautfarbe hat, wie wenn man ihn nicht wählt, weil er die falsche Hautfarbe hat.
    Und solange die Hautfarbe wirklich so ein zentrales Thema ist, ist die Welt wohl nicht bereit für einen schwarzen Papst.
    Jetzt lassen wir Benedict XVI mal seine Arbeit machen.

    Zitat

    Original von Buchling


    Fast schon lustig ist die Nummer "wir wollten doch einen schwarzen Papst :-(". Der Ausspruch kommt oft von ganz jungen Leuten, wenn ich dann frage, welchen ? Kardinal XY ... und warum - also Name und Begründung, warum der Kerl so toll für das Amt gewesen sein soll - dann kommt nur betretenes Schweigen.


    Das ist für mich genau so Rassismus, wenn man einen Menschen wählt, WEIL er eine gewisse Hautfarbe hat, wie wenn man ihn nicht wählt, weil er die falsche Hautfarbe hat.
    Und solange die Hautfarbe wirklich so ein zentrales Thema ist, ist die Welt wohl nicht bereit für einen schwarzen Papst.
    Jetzt lassen wir Benedict XVI mal seine Arbeit machen.


    Ich tummel mich in diversen Foren mit Thema Afrika, binationale Beziehungen/Ehen usw. Ganz egal, welcher Religion der andere Partner angehört oder ob der schwarze Partner gar nicht aus Afrika sondern aus den USA oder sonst woher stammt ................ der Wunsch, dass ein afrikanischer Papst gewählt wird war in allen Foren sehr ausgeprägt.


    Kaum jemand dort hat sich die Mühe gemacht, etwas über die einzelnen afrikanischen Kardinäle zu erfahren, nur dass der Ratzinger erzkonservativ ist, das wußten alle. Wahrscheinlich überwiegt bei solchen Wünschen, dass man seine eigenen Komplexe oder Probleme geringer ansehen möchte wenn dann sogar der Papst ein Afrikaner ist.


    Andererseits ist es nicht einfach, vollkommen wertfrei Meinung zu äußern ........... Meinung bildet man sich halt und nicht immer steckt genügend Wissen dahinter und wenn junge Menschen aus dem Bauch heraus reagieren und reden ............... ich find es ok, sie werden noch viel Zeit haben Meinungen zu verwerfen oder zu festigen ........... Leben ist ja Gott sei Dank kein Stillstand.


    Wir werden sehen, was unser neuer Papst so auf den Weg bringt ........... oder auch nicht.


    Ach so, der BILD-Titel von heute war ja auch nicht ohne :fetch.............. es muss doch einigen Menschen große Befriedigung bereiten sich im dicksten Sumpf zu suhlen.


    Gabi

    Von der taz war nichts anderes zu erwarten, The Sun und The Daily Mirror haben ein Füßchen für riesige Fettnäpfe und sind außerdem dafür berühmt, Deutsche als "Krauts", "Nazis" u.ä. zu titulieren -- nix Neues also.


    Zitat aus der SZ (die nun wirklich nicht im Ruf steht, ein katholisches Amtsblatt zu sein):

    Zitat

    Altötting, Kapellplatz: »Wir Deutschen sind schon ein komisches Volk«, erklärt der Andenkenhändler Rainer Troll, in dessen Laden noch nicht die Bilder Benedikts XVI., sondern naturgemäß die von Johannes Paul II. dominieren. »Da wird nach 500 Jahren endlich wieder einmal ein Deutscher Papst und wir haben nix Besseres im Sinn als zu jammern und zu meckern. Wir sind halt ewige Grantler.«


    (Quelle)

    Zitat

    Original von Gabi
    ..........äääääääääähm, Sexualisierung des Alltags ............ was verstehst du darunter .......... jetzt auch mal in Bezug auf Afrika .............
    Ich kann nur aus eigenen bescheidenen Erfahrungen sagen, dass nicht alles, was hier möglich ist, sich DORT durchsetzen kann.


    Meinem Informationsstand nach verfügen nahezu alle afrikanischen Staaten über dieselben Informationsmedien wie wir, wenn auch nicht im annähernd selben Verbreitungsgrad. D.h. es gibt z.B. Werbung in Form von Anzeigen, Plakaten, im Radio und TV -- und Werbung arbeitet verbreitet mit starken sexuellen Signalen. Es gibt dort auch schummrige 24-h-Kinos und man kann verbreitet Pornos am Kiosk kaufen, wie mir glaubhaft bestätigt wurde. Und diese Bilder beeinflussen die Entwicklung einer Kultur.
    Richtig ist, daß Frauen dort verbreitet keine persönliche Entwicklung und sexuelle Selbstbestimmung zugestanden wird, Männern hingegen schon. Und das ist einer der entscheidenden Faktoren, warum die AIDS-Prophylaxe in vielen afrikanischen Ländern so schwer greift: weil sehr viele Männer die gerade erst möglich gewordenen "Privilegien" (ohne Mobilität war z.B. kein Besuch in einem städtischen Bordell möglich) nicht gleich wieder aufgeben wollen.

    Zitat

    Original von Rabarat
    @ Heaven


    Wenn das Dein Niveau ist, dann kann ich nur kotzen!
    Schade, dass ich keinen Stinkefinger-Smilie finde!


    Na dann hoffe ich mal das du dich nicht all zu sehr bekleckert hast als du an diversen Zeitungskiosken vorbei gekommen bist. ;-)


    Was das mit MEINEM Niveau zu tun haben soll weiss ich nicht ganz, denn die Bilder sind nicht von mir gemacht und waren heute vielfach zu sehen. Ich habe sie hier nur rein gestellt.
    Und das ich vom neuen Papst absolut nicht begeistert bin ist eben meine Meinung. Auch wenn du es anders siehst.


    Zum kotzen finde ich eher deine Scheinheiligkeit. Der Papst ist ein öffentlicher Mensch wie Bsw. auch die Camilla. Und bei der war dir letztens kein Witz zu niveaulos.
    Über sämtliche Leute des öffentlichen Lebens gibt es Karikaturen, derbe Witze. Da regt sich kaum einer auf. Warum darf man das mit dem Papst nicht machen? Nur weil er ein Mann der Kirche ist? Lächerlich!


    Niveaulos ist übrigens auch jemanden einen Stinkefinger zu zeigen nur weil er anderer Meinung ist. ;-)
    Ich könnte dir den bewussten Smilie gern zeigen, aber das ist mir dann wieder zu niveaulos.

    _______________________
    Grüßle, Heaven


    Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. (Goethe) ;-)

    Kann mich Heaven eigentlich nur anschließen. Wie die Figur nun gerade heißt, ob Prinzessin von Soundso oder Papst Derundder der Soundsovielte - das sind (generell betrachtet) irgendwelche Personen der Öffentlichkeit, die sich per se einer kritischen und auch satirischen Betrachtung stellen müssen. Klar, die gläubigen Katholiken tanzen da nicht gerade vor Freude, aber sie dürfen auch nicht erwarten, in einem multikulturell besetzten Forum nur auf Gleichgesinnte zu treffen. Ich halte (ganz persönlich) die katholische Kirche für einen anachronistischen Haufen sehr alter Säcke, weshalb ich mich über den taz-Titel auch gefreut habe, aber man darf Respektlosigkeit vor einer Institution und deren Vertretern nicht mit Respektlosigkeit vor deren Anhängern verwechseln. Davon abgesehen verdient meinen ganz persönlichen Respekt nur jemand, der mich auf einer Ebene beeindruckt, die ich nachvollziehen kann. Rabarat, Dein Katholikenärger in allen Ehren - aber Deine Reaktion unterschreitet m.E. das Niveau aller gezeigten Zeitungsausschnitte. :grin

    @ Heaven
    @ Tom


    Möglicherweise habe ich übersehen, dass es für jemanden, dem jeder Bezug zu Religion fehlt, tatsächlich schwer ist, den Unterschied zwischen dem Papst und Moshammer zu finden. Beide kennt man eben aus dem Fernsehen.


    Und bekanntlich lässt sich über nichts so gut urteilen, wie über das, von dem man keine Ahnung hat.


    Für ausgesprochene Beleidigungen entschuldige ich mich ausdrücklich.