'Als wir unsterblich waren' - Seiten 471 - Ende

Ich finde nicht, dass es pervers klingt, Charlie (aber ich hab es jetzt bewusst nicht zitiert, falls du es doch löschen möchtest).
Das ist so ungefähr das, was ich sagen wollte, als ich schrieb, dass ich denke, wenn Menschen so etwas am eigenen Leib erfahren mussten, müsste ich zumindest das Lesen darüber ertragen.
Ich war nur einmal in einem KZ, in Mauthausen.

Zitat

Original von Charlie
Ich moecht' den Besuch in einem Konzentrationslager auch nicht aushalten koennen. Das ist nicht auszuhalten. Aber genau deshalb fahre ich immer wieder in eines und setze mich dem Nicht-Aushalten aus.
Wahrscheinlich geht's mir mit Buechern genauso.
Das ist das bisschen, was ich tun kann. Wenigstens das Nicht-Aushalten.
Zudem ist Auschwitz fuer mich auch der Ort, wo die Trauer herausplatzt, die mir sonst oft die Kehle verschnuert. So pervers das klingt (und wenn es zu falsch verstanden ist oder jemandem wehtut, bitte sagen, dann loesch ich's) - alle paar Jahre habe ich eine Fahrt nach Auschwitz bitter noetig.

Charlie

Alles anzeigen

Nach Auschwitz kann ich nicht aber ich war in Dachau und immer, wenn ich nach Berlin komme, muss ich zwischen die Stelen des Holocaust Mahnmals. Ich weiß nicht ob es andern auch so geht, ich lehne mich dann an die Steine, spüre den Horror und versuche zu begreifen was unbegreiflich ist.
Und ja, vielleicht bin ich sentimental, die Augen laufen einfach über. "Die Trauer platzt heraus, weil es sont die Kehle zuschnürt, trifft es - leider bin ich nicht so poetisch veranlagt.

Zitat

Original von Charlie
Das war nicht poetisch gemeint. Ganz und gar nicht.

Nein, das kann es auch nicht sein, aber ich sags anders: die Worte sind gut gewählt, das geht mir manchmal ab.

Zitat

Original von maikaefer
Ich finde nicht, dass es pervers klingt, Charlie (aber ich hab es jetzt bewusst nicht zitiert, falls du es doch löschen möchtest).
Das ist so ungefähr das, was ich sagen wollte, als ich schrieb, dass ich denke, wenn Menschen so etwas am eigenen Leib erfahren mussten, müsste ich zumindest das Lesen darüber ertragen.
Ich war nur einmal in einem KZ, in Mauthausen.

Ich habe es zitiert, weil das dazu gehört. Vielleicht habe ich deshalb so viele Bücher darüber gelesen, weil der Schrecken unendlich ist und zuviel schon verdrängt wird.
Das darf nicht in Vergessenheit geraten und ich freue mich ehrlich, dass es Schriftsteller gibt, die bewusst den Finger in diese Wunde legen. Und in noch ganz andere wie "Ararat"

Ich habe reihenweise Bücher über die Nazizeit gelesen und dabei literweise Tränen vergossen. Das muss sein, finde ich. Wenigstens einmal im Leben.

Aber es muss nicht in jedem Buch mit dabei sein. Hier ging es eben in erster Linie um die Zeit davor. Genauso wichtig wie es ist die Nazizeit zu verstehen, ist es doch auch wie es dazu gekommen ist. Es hätte den Focus total verschoben, wenn auch 1933-45 mit reingenommen worden wäre. Das hätte der Erzählung gar nicht gut getan.

Ich habe diesen letzten Abschnitt heute Abend beendet und ich weiß grad nicht viel zu schreiben, weil mir viele Gedanken durch den Kopf gehen.
Das Ende ist dann doch noch mal aufwühlend, man ahnt während des Lesens ja schon viele Zusammenhänge, aber letztlich nicht alles. Ein sehr stimmiges Ende in meinen Augen.
Geschichte war nie ein Lieblingsfach bei mir, aber in Romanform macht sie Spaß. Und womöglich sind mir einige Zusammenhänge etwas besser klar geworden. Die Zeit vor dem Nationalsozialismus wird irgendwie immer ausgeblendet, so kommt es mir jedenfalls vor.
Ich hab mich beim Lesen oft an meine Oma (Jahrgang 1909) erinnert, die Zeit ihres Lebens für mich eher unnahbar war und für alle eher brummelig wirkte. Ich bilde mir ein, diese Brummeligkeit nun ein bisschen besser zu verstehen.

Edit ergänzt noch, dass ich es sehr schade finde, dass ich mich mangels Zeit (und mangels Wissen :schaem) nicht so intensiv in diese Leserunde einbringen konnte, ich die Diskussionen und Erläuterungen aber interessiert nachgelesen habe / nachlese / noch nachlesen werde.

Ich habe jetzt auch "endlich" zu Ende gelesen. Auf den letzten Seiten musste ich dann doch noch Tränchen vergießen. Der Gatte meinte, wenn ich schon wusste, wie das Ende ausgeht, dann hätte ich das Buch doch gar nicht lesen müssen. Der hat Ideen!

Ich werde in den nächsten Tagen noch mal ausführlicher schreiben und vor allem eine Rezi schreiben. Irgendwie habe ich gerade nicht die Zeit, weil ich den ganzen Tag unterwegs war.

Ach so, Charlie, du hast mich jedenfalls neugierig gemacht auf diese Zeit und ich habe mir das Buch von Ken Follet (den ich eigentlich gar nicht mag) bestellt, weil ich mehr darüber erfahren möchte. Wie schaffst du das immer? Es war ja bei Heinrich mit der zwölften Nacht genauso. Ich möchte bitte mehr von dir lesen um all die geschichtlichen Lücken in meinem Leben zu füllen

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn man Dinge weiss, die andere nicht wissen und dagegen Dinge nicht weiss, die andere wissen. Das macht einen aus.

Heute habe ich meinem Kollegen von dem Buch erzählt und er hat mir direkt erst mal von einer Doku erzählt, die genau das zum Inhalt hatte. Wir haben beschlossen, dass wir mehr wissen wollen, weil man eigentlich nur über den 2. WK etwas mitbekommen hat.

Werde ich wohl jetzt auch zum Experten?

Ein wirklich tolles Buch!
Ich habe das Buch die letzten Tage zuende gelesen und ich habe wieder viel geschichtliches gelernt , denn über diesen Zeitraum wußte ich sehr wenig (ging mir mit Heinrich dem Achten genauso, seit der zwölften Nacht verschlinge ich alle Romane dieser Zeit).

Die ganzen Posts hier habe ich noch nicht gelesen - werde ich aber, genauso wie die Rezi, nachholen.

Ersteinmal vielen Dank für dieses schöne Buch (mindestens 9 Eulenpunkte) (das Ende hatte es wirklich in sich!) und die Begleitung in der LR !

Nun schaffe ich es endlich hier zu posten. Ich habe das Buch schon etwas länger durch, aber es zeitlich nicht hinbekommen mein Fazit zu schreiben.

Da ich quasi durch die letzten beiden Abschnitte gerast bin, bekomme ich die Einzelheiten nicht mehr auseinander dividiert. Daher schreibe ich nur noch etwas in diesen Thread, bevor ich unabsichtlich spoilere.

Mir hat das Ende sehr gut gefallen. Wenn ich etwas mehr zwischen den Zeilen gelesen hätte, wäre ich auf einiges wahrscheinlich sogar selbst gekommen, z. B. dass Alexandra Harrys Enkelin ist, hätte mir spätestens bei der Erwähnung von Paulas Zeit in London klar sein können und frühestens anhand der Tatsache, dass nie Harrys Nachname erwähnt wird. Aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Von Paulas Ausruf beim ersten Zusammentreffen mit Oliver habe ich mich auch irritieren lassen. Zwischenzeitlich hatte ich auch den Verdacht, dass Oliver und Alexandra miteinander verwandt sein könnten. Aber das ist ja nicht der Fall. Somit steht dieser Liebe nichts mehr im Weg. Vielleicht bleibt für Paula noch genug Zeit um Rike zu treffen. Ich hoffe es für sie.

Insgesamt ein sehr gut gelungenes Buch, das für mich auch eine Art kleiner Geschichtsunterricht war. Irgendwie ist bei mir aus der Schulzeit wenig hängengeblieben was die Ereignisse in Deutschland angeht. Die Rezension folgt spätestens morgen.

Charlie : Vielen herzlichen Dank für die tolle Begleitung der Leserunde.

So, auf den letzten Seiten gab es dann für mich kein Halten mehr: Da konnte ich die Tränen einfach nicht mehr wegblinzeln. Dass Paula und Clemens kein glückliches Happy End bekommen würden, war zwar klar, aber irgendwie hat mich die Entwicklung zu diesem Ende hin unglaublich aufgewühlt.

Dass Paula ausgerechnet Stefanie wieder trifft, war zwar vielleicht ein Bruchstück, dass ihr zum Abschluss fehlte, aber irgendwie hätte ich mir eher gewünscht, dass sie Clemens noch einmal trifft.

Insgesamt hat mir die Geschichte sehr gut gefallen, auch wenn sie eigentlich für niemanden wirklich gut ausgegangen ist. Die Erzählung konnte mich fesseln und ich finde, man bekam ein gutes Gefühl für die damalige Zeit...

So gestern Abend habe ich während mein Mann Fußball schaute den 7. Abschnitt begonnen.

Wir starten wieder mit Alex durch, die Weihnachten zusammen mit ihrer Großmutter verbringt, die offenbar sehr klar im Kopf zu sein scheint. Auch Oliver bleibt lieber bei Ihnen als in seiner Familie zu hocken.

Endlich erfahren wir bei wem es sich um GS handelt, denn es ist Olivers Großvater Georg Schramm gewesen, der ehemals dicke Junge, der andere geärgert hat. Mit diesem Zusammenhang habe ich persönlich nicht gerechnet, da Oliver ja so ein schmucker Typ ist und dieser Georg ja als nicht gerade attraktiv beschrieben wurde. Guter Schachzug von Charlotte.

Und dann geht es auch schon weiter mit Paulas Geschichte. Johanna und Harrys Kind kommt mit offenem Rücken zur Welt und lebt nur 5 Tage. Ach Mensch, das haben die zwei nun wirklich nicht verdient. Was soll nur aus ihrer Ehe werden? Und Harry hat dadurch auch noch das Trinken angefangen, armer Kerl…

Bei Bruder Manfred läuft es besser, denn seine Klara wurde geschieden und er konnte sie endlich heiraten und Rieke als seine Tochter adoptieren. Interessant finde ich, dass Rieke Manni ähnlicher sieht als ihrem eigenen Vater. Manfred hat nun endlich beschlossen sich mit Clemens zu versöhnen und als er diesen im Büro aufsucht, erwischt er Clemens inflagranti mit Stefanie.

Puh das hat mich total überrascht, also nicht dass Clemens fremdgeht, sondern dass es dann Stefanie ist. Sie ist so eine beherrschte Person, die ich persönlich nicht so recht mag. Ich kann ihr Verhalten zwar verstehen, sie aber absolut nicht einschätzen zu was sie alles fähig ist.

Heute Nachmittag wird dann weiter gelesen.

Das Buch gerade zu Ende gelesen und nun muss ich doch wirklich schlucken und erst einmal verdauen, denn mit so einem Ende hatte ich nun gar nicht gerechnet und ich bin völlig geplättet.

Paula und Clemens haben also doch niemals geheiratet und das einzige Kind von Momi war dann das Kind von Harry. Stattdessen hat Stefanie ein Kind von Clemens bekommen, es aber zusammen mit diesem fiesen Schramm groß gezogen, während Clemens sich selbst das Leben nahm. Oh weh, wenn ich mit allem gerechnet habe, aber das ist dann doch sehr heftig und unfassbar. Vor allem auch, dass auch Kutte und Co sterben mussten.

Nun kann ich auch verstehen, warum Momi so ist wie sie ist, denn wenn man so etwas miterleben musste, dann ist man nicht mehr derselbe Mensch.

Bei dem Treffen zwischen Stefanie und Momi als sie schon alt sind, habe ich beim Lesen die Luft angehalten.

Ansonsten ist mir in diesem Abschnitt noch aufgefallen, dass die Zeitsprünge immer größer geworden sind, was der Geschichte aber nicht negativ anzulasten ist.

Abschließend kann ich nur sagen: ein tolles Buch, ich werde mich gleich ans Rezischreiben wagen.

An dieser Leserunde habe ich (bisher) nicht teilgenommen, da ich mich beim Lesen nicht unterbrechen unnötig wollte, es war einfach zu spannend. Als wir unsternblich waren ist als Wanderbuch zu mir gekommen und
ich habe es soeben beendet. Es hat mich sehr mitgenommen und ich bin beeindruckt davon, wie die Autorin das Ende gestaltet hat. Dass die beiden Frauen sich noch einmal begegnen werden, damit hätte ich niemals gerechnet.

Über den 1.Weltkrieg und die Weimarer Republik wusste ich eigentlich einmal recht viel, hatte aber eine Menge davon schon wieder vergessen. Dieser Roman war eine sehr lebendige Art, sich in die Menschen die in dieser Ziet lebten, hineinzuversetzen. Dass der Bruderkampf zwischen SPD und U-SPD dazu geführt hat, dass sich die Hitler und seine Schargen immer ungehinderter ausbreiten konnten, ist erschütternd. So hatte ich es auch vor langer Zeit in dem Buch Einig gegen Recht und Freiheit von Bernd Engelmann gelesen. Wie schwierig es gewesen sein muss, in der Zeit der Weimarar Republik, in all diesem Wirrwarr, durchzublicken und zu wissen, was zu tun das Richtige ist, wird sehr sehr deutlich.

Ich habe im Anhang gelesen, dass Verlage vor diesem Thema zurückschrecken. Vielleicht wissen auch deshalb nicht mehr allzu viele Leute etwas über diese Zeit. Deshalb bin ich ich froh, dass es dieses Buch gibt. Hoffentlich findet es viele Leser/innen.

Zitat

Original von ginger ale
Hoffentlich findet es viele Leser/innen.

Im Krankenhaus hatte mir jemand, dem ich zuvor von diesem Buch erzählte, die Beilage der aktuellen Frauenzeitschrift PETRA
"Bücher für den Urlaub"
gezeigt.
Dort wird "Als wir unsterblich waren" unter der Überschrift "Kämpferinnen mit viel Herz" als "mitreißend" empfohlen.
Allerdings in der Rubrik "Familiengeschichten".
Dabei ist es doch sooo viel mehr...