Die schönsten Wanderwege der Wanderhure - Julius Fischer

Ich habe das Buch noch nicht selbst gelesen, aber die CD ist sicherlich nicht grundlos dabei. Und es ist ein Hartcover, kein Taschenbuch.
Aus anderen Büchern erinnere ich mich an ein System - Bonustracks und/oder eben das man ein Gefühl bekommt, wie sich eine Lesung des Buches anhört.

Der Titel des Buchs muss doch geändert werden, wer die Originalausgabe möchte, sollte schnell zugreifen.

http://www.zeit.de/kultur/lite…014-03/hassays-wanderhure

Hallo Uert, ich lese gerade erst hier weiter - entschuldige, dass ich nciht früher antwortete. Das Buch ist broschiert - also eine Mischung als HC und TB.

Der Verlag hat stets CDs bei seinen Büchern. Ich liebe die Bücher von Ahne. Der Leser soll quasi wahrnehmen, wie sich die Geschichten auf einer Bühne anhören. Oft sind auf der CD auch Sachen, die nicht zwingend im Buch sind.

Zitat

Original von uert

Sorry, ich weiß nicht, was Du hier von mir willst. Du sagst selbst, dass Du das Buch nicht hast. Das hier ist ein Thread, um Meinungen zu äußern. Was ich bzgl. der CD getan habe. Warum Du mir hier einen Vortrag zu CDs zum Buch hälst, erschließt sich mir nicht. Und broschiert ist es formell deswegen, weil es ein Klappumschlag hat, um die CD unterzubringen. Was ich weiß, weil ich das Buch habe und gelesen habe. Du hast vom Hardcover angefangen.

Editiert

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Okay, ich bin hier raus.

Editiert

Glücklicherweise ist das Denken noch frei....

Als nächsten Titel plant der Autor sicher:

Die schönsten Kaiserschnitten der Hebamme incl. CT-Bilder

Zunächst mal: Ich finde die Entscheidung des Landgerichts richtig. Wenn der Herr Fischer wirklich so originell ist, hätte man doch einen anderen lustigen Titel finden können, statt sich einfach an einen bereits erfolgreichen Titel anzupappen. Aber vielleicht bin ich in Bezug auf diese marktschreierischen Marketingmethoden immer noch einfach zu sensibel.

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Original von ottifanta
http://www.zeit.de/kultur/lite…014-03/hassays-wanderhure

Daß man mit so einer Aktion auf die Schnauze fallen* kann, ist die eine Sache. Aber hinterher öffentlich rumzuheulen und (mit Aufzählung weiterer Wanderhuren-Titel) nachzutreten, ist einfach nur noch ganz schlechter Stil.

Besonders überrascht hat mich, daß die Zeit sich für so etwas hergibt - dabei hatte man bisher, aus meiner Sicht zu Recht, den Prozess komplett ignoriert. Wenn man aber hinterher auf den Zug aufspringt, sollte man seinen Leser nicht mit dem Autoren allein lassen, sondern wenigstens die wichtigsten Punkte vorher in einem sachlichen Artikel erklären, damit der nur-“Zeit”-Leser die "Satire" überhaupt als solche erkennt und nicht auf die Idee kommt, irgendwas in diesem Beitrag hätte was mit der Realität zu tun.

Hier gibt es einen sachlichen Artikel zum Thema.

*...wirklich auf die Schnauze gefallen sind sie ja noch nicht mal - dank des Prozesses sind die Verkaufszahlen wohl mehr oder weniger deutlich gestiegen. Und ich bin sicher, auch für den Ersatztitel wird der Umsatz höher ausfallen - vom gestiegenen Bekanntheitsgrad des Autoren ganz zu schweigen. Das Hauptziel guter Verkaufszahlen wurde, wenn schon nicht aufgrund des Titels, so zumindest dank des Prozesses erreicht.

Hallo, LeeSebär.

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Das Hauptziel guter Verkaufszahlen wurde, wenn schon nicht aufgrund des Titels, so zumindest dank des Prozesses erreicht.

Die Verkaufszahlen waren vor dem Prozess mäßig. Der Verlag hat auf seiner Site zum Urteil Stellung bezogen:

http://www.voland-quist.de/ver…eil-im-wanderhurenstreit/

Ich würde mich dessen Auffassung nahezu nahtlos anschließen - und halte das Urteil des Landgerichts Düsseldorf für falsch. Wer unterstellt, Leute würden ein Buch mit dem Titel "Die schönsten Wanderwege der Wanderhure" kaufen, weil sie glauben, es würde sich um ein Kompendium zur fraglichen Buchreihe handeln, hält sie, salopp gesagt, für ziemlich blöd. Wanderhuren haben sich fraglos kaum um die Erlebnisqualität der beschrittenen Wege geschert. Aus diesem Grund ist die Satire im Titel auch zweifelsfrei erkennbar.

Ich kann auch den Versuch von Verlag und Autor, am Erfolg der Serie zu partizipieren, aus diesem Grund nicht erkennen (tatsächlich fand das auch bis zum LG-Urteil nicht statt - jetzt ist der Titel in den Bestenlisten). Julius Fischer parodiert mit dem Titel und dem erklärenden Kapitel, das es als Leseprobe gibt, den Buchmarkt - und sich selbst. "Die Wanderhure" steht als fast schon generisches Werk für eine Entwicklung der Gegenwartskultur, weshalb es m.E. nicht nur zulässig, sondern fast schon geboten ist, dies im Rahmen einer Persiflage aufzugreifen.

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Original von LeSeebär
Zunächst mal: Ich finde die Entscheidung des Landgerichts richtig. Wenn der Herr Fischer wirklich so originell ist, hätte man doch einen anderen lustigen Titel finden können, statt sich einfach an einen bereits erfolgreichen Titel anzupappen. Aber vielleicht bin ich in Bezug auf diese marktschreierischen Marketingmethoden immer noch einfach zu sensibel.

Marktschreierisch? Nur wegen eines einzigen Wortes, Wanderhure, im Titel? Einem Buch, das ansonsten von der Aufmachung, aber auch vom Inhalt her, ein ganz anderes Zielpublikum hat, als die Iny Lorenz Romane?

Marktschreierisch wurde das Ganze erst durch die Klage von Droemer. Ohne die hätte Voland & Quist wahrscheinlich einfach ihre Startauflage verkauft und außer diesen zweitausend Lesern hätte wohl niemand von dem Titel mitbekommen.

Edit: Tom war schneller

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Original von Tom
Wer unterstellt, Leute würden ein Buch mit dem Titel "Die schönsten Wanderwege der Wanderhure" kaufen, weil sie glauben, es würde sich um ein Kompendium zur fraglichen Buchreihe handeln, hält sie, salopp gesagt, für ziemlich blöd.

Soweit bin ich noch ganz Deiner Meinung. Diesen Teil der Urteilsbegründung kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen.

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Ich kann auch den Versuch von Verlag und Autor, am Erfolg der Serie zu partizipieren, aus diesem Grund nicht erkennen

Meiner Ansicht nach ging es dem Verlag darum, das Buch als "Wanderhuren-Verriß-Satire" zu bewerben. Da es, wie von Dir meines Erachtens richtig dargestellt wurde, von Anfang an als Satire erkannt werden konnte, wurde also genau die richtige Zielgruppe getroffen. Dazu bedarf es aber nicht der Verwendung des entsprechenden Namens im Titel (um den es zudem ja nur in einem einzigen Essay des Buches gehen soll) -> das wird rein aus Marketinggründen gemacht. Eine entsprechende Alternative ohne die Verwendung des entscheidenden Wortes ist meines Erachtens von phantasievollen Menschen möglich und daß Satire dadurch langweilig wird, wenn man im Titel nicht DIREKT auf einen anderen Titel Bezug nimmt, ist aus meiner Sicht nur ein schlechter Scherz.

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(tatsächlich fand das auch bis zum LG-Urteil nicht statt - jetzt ist der Titel in den Bestenlisten).

Erstens sollte das Gericht ja nicht darüber entscheiden, ob der Versuch des Titelklaus nun besonders erfolgreich war oder eben gar nicht und

zweitens ist laut Literaturcafe.de der Verkauf schon zu Beginn des Prozesses deutlich angezogen - aus meiner Sicht ein vom Verlag einkalkulierter Marketinggag, der jetzt bis aufs letzte ausgelutscht wird, indem man sich sogar mit einem eigenen Beitrag des Autors in der Zeit präsentieren kann.

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Original von DraperDoyle
Einem Buch, das ansonsten von der Aufmachung, aber auch vom Inhalt her, ein ganz anderes Zielpublikum hat, als die Iny Lorenz Romane?

Siehe oben - es ging Ihnen meines Erachtens nicht darum, dass I.Lorentz-Fans bei dem Titel blind zugreifen.

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Siehe oben - es ging Ihnen meines Erachtens nicht darum, dass I.Lorentz-Fans bei dem Titel blind zugreifen.

Genau darauf aber fußt die Begründung des Landgerichts:

"... dass der Verkehr (also Leser) den Titel wörtlich nimmt und tatsächlich davon ausgeht, er diene der Kennzeichnung eines Werks, welches sich auf der Grundlage der bei der Antragstellerin (also Droemer/Knaur) verlegten Romane mit der Beschreibung von Wanderwegen befasse, zumal die Titelfigur der Romane als "Wanderhure" umherzieht."

Der von Dir formulierte Standpunkt, man wollte die Wanderhurenhasser ansprechen, mag sogar richtig sein, aber daran wäre nichts rechtlich Verwerfliches. Es ist nicht verboten, Literatur für Gegner von irgendwas herzustellen. Such mal bei Amazon nach dem Stichwort "Hasser-Buch". Da findest Du entsprechende Titel zu Apple, der Bahn, der Telekom, dem FC Bayern und vielen weiteren. Die sich allesamt sparsam verkaufen, gerade weil das mit dem von Dir unterstellten Reflex überhaupt nicht klappt. Als Marketingtrick ist das ein Schuss in den Ofen. Davon abgesehen ist Julius Fischers Buch eben kein Wanderhurenhasserbuch.

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Original von Tom

Genau darauf aber fußt die Begründung des Landgerichts:

"... dass der Verkehr (also Leser) den Titel wörtlich nimmt und tatsächlich davon ausgeht, er diene der Kennzeichnung eines Werks, welches sich auf der Grundlage der bei der Antragstellerin (also Droemer/Knaur) verlegten Romane mit der Beschreibung von Wanderwegen befasse, zumal die Titelfigur der Romane als "Wanderhure" umherzieht."

Hast Du meinen Beitrag gelesen? Ich schrieb bereits, daß ich diesen Teil der Begründung nicht nachvollziehen kann - aber das ist ja nicht der einzige Punkt, wesentlicher finde ich das folgende:

»die eigenmächtige Inanspruchnahme oder Beeinträchtigung fremden Eigentums«.

Hier hängt man sich einfach an einen erfolgreichen Roman an, den auch nicht Lorentz-Leser kennen. Noch einmal: obs funktioniert oder nicht, ist für das Gericht nicht entscheidend.

Zitat

Davon abgesehen ist Julius Fischers Buch eben kein Wanderhurenhasserbuch.

Habe ich auch nicht behauptet, und auch nicht, daß das Gericht es als "Hasser-"Buch verbieten sollte. Natürlich sind solche "Hasser-"Bücher erlaubt - inhaltlich hat ja meines Wissens das Gericht das Buch gar nicht beanstandet. Aber gerade das Bahn-Satire-Buch "Senk ju vor träwelling" zeigt doch, wie man im Titel klar machen kann, worum es geht, ohne plump auf einen fahrenden Zug aufzuspringen. Und das ist eben der Unterschied zu Herrn Fischer.

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Original von LeSeebär

»die eigenmächtige Inanspruchnahme oder Beeinträchtigung fremden Eigentums«.

Was bitte ist denn fremdes Eigentum? Das Wort Wanderhure? Wem gehört das? Würde Wandernutte gehen? Oder der Titel "Satirische Auseinandersetzung mit den Wanderhuren-Romanen und anderen Massenphänomenen des zeitgenössischen Buchmarkts"?

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Original von LeSeebär
Aber gerade das Bahn-Satire-Buch "Senk ju vor träwelling" zeigt doch, wie man im Titel klar machen kann, worum es geht, ohne plump auf einen fahrenden Zug aufzuspringen. Und das ist eben der Unterschied zu Herrn Fischer.

Was für ein fahrender Zug? Der der historischen Romane? Offensichtlich nicht, ist ja keiner. Der der "Hasser"-Bücher? Auch nicht, ist es ja schließlich auch keiner. Den Zug, durch einen originellen Titel aufzufallen? Ja, und in dieser Beziehung sogar ein gelungenes Beispiel, zudem der ja auch inhaltlich passt.

Zitat

Original von DraperDoyle

Was bitte ist denn fremdes Eigentum? Das Wort Wanderhure? Wem gehört das?

Ich weiß nicht, wie es mit dem Wort an sich steht, aber die Idee dahinter mit den Romanen ist geistiges Eigentum der Autoren.

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Würde Wandernutte gehen?

Vermutlich schon. Ich würde auch das Wandern noch in eine andere Weise abwandeln. Oder ganz weglassen, da mit Wanderwege ja schon abgedeckt, also z.B. "Die schönsten Wanderwege der Mittelalterhure". Wobei mir ohne Kenntnis des Essays der Titel sowieso etwas schleierhaft ist. Wenn er sich über den Buchmarkt amüsieren will, wieso dann Wanderwege? Wäre nicht, wie in einem Kommentar unter dem Zeit-Eintrag vorgeschlagen, "Wanderbücher" viel sinniger?

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Original von LeSeebär
Was für ein fahrender Zug?

Der fahrende Zug war eine Metapher für die sich bereits sehr gut verkaufte Buchreihe der Wanderhure, an die man sich mit diesem Titel ja anhängen wollte. Daß der Zug offensichtlich auf einem Abstellgleis stand, hat man wohl vorher nicht so genau bedacht. Aber inzwischen ist ja einiges ins Rollen gekommen und die Wanderhure ist auch wieder im Gespräch - kurz: Alle Seiten sind zufrieden, sie dürfen es nur nicht so richtig zeigen.

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ohne plump auf einen fahrenden Zug aufzuspringen. Und das ist eben der Unterschied zu Herrn Fischer

Welcher verdammte fahrende Zug denn? Glaubt irgendwer, dass die Lorentz-Fans tatsächlich so blöd sind, einen solchen Titel unbesehen zu kaufen, weil sie meinen, darin Wanderkarten vorzufinden? Oder, alternativ, dass irgendwelche Leute schlappe fünfzehn Tacken ausgeben, nur weil ein bestimmtes einzelnes Wort im Titel vorkommt? SO EIN QUATSCH!

Es ist zudem nicht verboten, vom Erfolg anderer zu profitieren - die gesamte Wirtschaft fußt letztlich auf diesem Prinzip. Was nicht zulässig ist, das ist, anderen Schaden zuzufügen, indem man deren Eigentum, geschützte Ideen usw. missbraucht. Ein Schaden würde entstehen, wenn das eine dem anderen etwas abgräbt. Das ist in diesem Kontext aber äußerst unwahrscheinlich.

Letztlich hat das LG Düsseldorf eine Verletzung des Titelschutzes (an)erkannt. Darauf und auf der vermeintlichen Verwechslungsgefahr ( :bonk) basiert das Urteil. "Die Wanderhure" ist zwar kein "starker" Titel gemäß Markenblablagesetz, jedoch schutzwürdig ob der starken Verbreitung der Produkte. Der Titelschutz wäre in diesem Zusammenhang jedoch nur relevant, wenn es Verwechslungsgefahr gäbe. Die meines Erachtens nur bei Leuten existiert, die mit Zerebralprothesen ausgestattet sind.

Bisher habe ich die Urteilsbegründung noch nirgendwo gefunden. Auch bei JURIS nicht. Offenbar wird hier aber Urteilsbegründung und Pressemitteilung des LG gleichgesetzt. Das kann man natürlich machen - ist aber falsch.

Hat das LG denn Rechtsmittel zugelassen?
Gibt es ggf. einen Leitsatz? Manche Landgericht hauen auch sowas raus.

Hallo, Voltaire.

Das Urteil ist noch nicht im Wortlaut veröffentlicht. Tatsächlich stammen die Zitate aus den Presseverlautbarungen. Und Rechtsmittel sind m.E. zugelassen.