fremde im eigenen land?!

hm.....so türkisch, wie die Türken hier in D. sind, so türken die Türken in der Türkei nicht herum.

Viele versuchen eine Tradition zu bewahren...die es eigentlich gar nicht mehr gibt, jedenfalls nicht in den modernen Städten in ihrer Heimat.

Warum sie sich immer noch hier so einigeln..ist mir ein Rätsel.
Ausländer egal woher, aber doch meistens Türken, die seit 20 Jahren hier leben und arbeiten..und keinen Brocken Deutsch können?? Ein Unding in meinen Augen.
Und die Jungen? Sie sitzen zwischen zwei Stühlen.

Z.T. kommen sie mir vor wie damals die Russlanddeutschen..Nach Russland ausgewandert, sich nie integriert, nie die Sprache angenommen..sie haben ihre eigenen Gemeinden gegründet, ihr Deutschtum behalten..Nun kamen und kommen sie wieder zurück...und wieder sind sie anders. als ihre Nachbarn...

Ich glaube ich hab das Thema verfehlt..egal

äh...was wollt ich noch mal sagen? (bj)

dass du diesen jungen türken zumindest ansatzweise verstanden hast - und dass wir uns alle um verständnis und verständigung bemühen sollten?

Hi Alexx,
so vorbei am Thema ist das gar nicht. Viel von den Problemen kommt wohl wirklich daher, dass die Leute (Russlanddeutsche vor 200 Jahren und die Türken hierzulande vor 30 Jahren) ihre Wurzeln verloren haben. Die hocken sich irgendwann zwangsläufig zwischen zwei Stühle und können das gar nicht so richtig verhindern, wenn sie zwar ihr Heimatland verlassen, aber sich nicht an ihrem neuen Wohnort intergrieren.

Ansonsten mag ich nicht einfach aus einer Gruppe Türken gleich "Die Türken" machen. Soviel pauschalieren stimmt erstens nicht, taugt nicht als Erklärungsansatz und hilft auch nicht wirklich weiter. Das Thema Intergration hatten wir hier schon mal und wenn ich mich recht erinnere, löst man es nicht einseitig. Dazu gehören halt Angebot und Nachfrage, aber keine Vorurteile. Ich kenne Beispiele für beide Gruppen, die in Deutschland lebenden und die Sprache hervorragend sprechenden Türken und diejenigen, denen nicht viel an Integration liegt. Die kriegt man nicht so leicht überzeugt. Und manche, wie der besagte Mehmet, sind auch gar nicht zu integrieren. Aber davon gibts halt auch genug deutsche Beispiele. Nur, dass man diese Kriminellen schlecht irgendwohin abschieben kann.

Bei Asylbewerbern, die hier straffällig werden, bin ich allerdings auch für die knallharte Schiene. Wer hier unseren Schutz auf Staatskosten in Anspruch nimmt und dann straffällig wird, hat keinen Anspruch auf Asyl und gehört abgeschoben.
Diejenigen, die hier leben, arbeiten und Steuern zahlen, haben erst mal auch dieselben Ansprüche auf Hilfen (wie Sprachförderung nur mal als Beispiel) wie alle.

Sisia

Sisia,
ich weiß, wie das heute zugeht.
Ich sage, daß es schwierig ist.
Ich sage aber auch, daß es nie ernsthafte Bemühungen gab, mal etwas zu entwerfen, daß zwei verschiedenen Gruppen zusammenleben können.
Im diesem speziellen Fall geht es darum, daß ein Zusammenleben nicht wirklich versucht wurde.
Gab es Aufklärun staatlicherseits und vor allem Hilfe gegen die Zwangsverheiratung muslimischer Mädchen? Die gibt es nicht seit gestern, das Wissen darum ist seit den frühen 80er Jharen vorhanden. Wer hat gehandelt? Einzelne LehrerInnen, Schulklassen, deutsche Freunde der Familie. Der deutsche Staat reagierte nicht selten - mit Strafen gegen die, die geholfen haben.
Türkische Eltern haben sich in Ba-Wü in den 80ern beschwert, daß türkische Faschisten ihren Kindern religionsunterricht erteilten. Das Land Ba-Wü und dann der Staat gab zur Antwort: da mischen wir uns nicht ein, das ist Sache der Türkei.
In Mannheim stand einmal an einer Wand der schöne Spruch: Vergast die Türken.
Das Gericht entschied, daß das kein Aufruf zu einer Straftat sei. Interessant die Begründung: den Türken ist ja so etwas nie passiert, also wird es auch nie passieren.
Wenn eine türkische Ehefrau ihren Mann verklagte, weil er sie prügelte, sprach der Richter den Mann frei. Nach deutschem Strafrecht in Deutschland, nicht in der Türkei.
Damit mußte 'Türken' hier leben, viele Jahre lang. was hatten wir ihnen zu bieten?
Nur einzelnen ist eine Anpassung gelungen, sie sind geworden wie wir, fallen nicht auf.
Aber der Mehrheit, für deren spezifische Probleme wir kein Ohr hatten, bleibt nur übrig, sich auf sich zurückzuziehen. Wir wollten sie nicht, daraus ziehen sie heute Konsequenzen.
Ich bin froh, daß Alexx die Rußlanddeutschen erwähnt hat. Auch so eine schwierige Gruppe. Mädchen, die streng von Brüdern bewahct weren. Sind sie baptistischen Glaubens (eine christliche Sekte), tragen sie Kopftücher und werden mit 16 von der Schule genommen, um verheiratet zu werden.
Ich will einfach darauf aufmerksam machen, daß wir, wenn wir nur vom 'deutsch sprechen' sprechen und von den 'Türken', zu vereinfacht sehen und bereits einem Feindbild aufsitzen, das gefährliche Konseuqenzen haben kann.

Zitat

Original von Babyjane

Tja alles nicht so einfach.....
äh...was wollt ich noch mal sagen?

Du wolltest sagen, daß Du siehst, wie kompliziert alles ist und daß Du nicht aufgibst und weiterhin Unterschiede machst und den Bösen eins überziehst, weil sie bös sind und nicht, weil sie eine bestimmte Religion oder Nationalität haben und daß du überhaupt eine klasse Ordnungshüterin bist.
Und wenn ich mal was anstelle, will ich bloß von dir festgenomen werden, jawoll

magali

Ich finde es eigentlich sehr niedlich, wenn Deutsche sich gleich als Rassisten sehen, wenn sie mal das Verhalten eines Nichtdeutschen kritisieren.

In keinem anderen Land machen sich die Leute solche Gedanken, ob sie Migranten in eine Schublade stecken oder nicht.

Ich bin der Ansicht (und habe es hier auch schon oft gesagt), dass man von Leuten, die längere Zeit oder den Rest ihres Lebens in einem neuen Land verbringen, verlangen kann, dass sie sich anpassen, die Normen und Gesetze beachten und vor allen Dingen nicht aus dem Rahmen fallen. Fehlende Bildung ist keine Entschuldigung dafür.

Erst gestern sass ich mit 2 Columbianern zusammen (sie arbeitet als Fortbildungsmanagerin für eine französische Kosmetikfirma, er als Ingenieur für eine mexicanische Firma) und haben uns über die Leute hier unterhalten und die Arbeitsstruktur und - moral. Dabei meinte sie, dass es wohl deswegen für Ausländer so leicht sei einen guten Job zu bekommen, weil diese eine höhere Disziplin an den Tag legen würden.
Wir kamen auch auf das Thema warum Columbien so gewalttätig ist, warum er oft den Wunsch verspürt gewalttätig zu werden (und ich halte ihn für sehr ruhig und freundlich), warum ich ein gewisses Denkschema habe (Apartheid, Bürgerkrieg), aber wir kamen sehr schnell darüber überein, dass man in einem Gastland sich absolut an die Normen oder Verhaltensweisen gewöhnen und halten muss, die es gibt - auch wenn man oft darüber den Kopf schüttelt oder milde lächelt.
Jedes Land ist anders und wer sich nicht anpasst, hat dort nichts zu suchen.
Gerade als Gastarbeiter muss man sich im Klaren sein, dass man in dem Land arbeitet, weil man Vorteile geniesst und vielleicht auch besser lebt.
Dank hat man nicht zu erwarten, wieso auch?

Zitat

Original von Oryx
Ich finde es eigentlich sehr niedlich, wenn Deutsche sich gleich als Rassisten sehen, wenn sie mal das Verhalten eines Nichtdeutschen kritisieren.
In keinem anderen Land machen sich die Leute solche Gedanken, ob sie Migranten in eine Schublade stecken oder nicht.

Genau das fällt mir auch immer wieder auf. Vielleicht darf ich nochmal Sisias Eingangstext zitieren:

Zitat

ich spreche jetzt mal ein sehr gewagtes thema an und hoffe, es wird nicht falsch aufgefasst. ich bin kein rassist oder sonst was, aber DAS hat mich schon ziemlich bewegt!...

So oder so ähnlich beginnen die meisten Einlassungen zu diesem Thema. Jeder, der sich dazu äußert, hat insgeheim die Angst, in der Nazischublade zu landen. Die meisten verläßt dann auch der Mut, wenn sie Meinungen lesen, wie sie Magali hier einwirft. Toleranz ist eine Seite, aber ich bin wie du der Auffassung, daß es da eine Grenze gibt, die nicht überschritten werden darf. Wenn ich daran denke, welche Hürden Einwanderer in Amiland zu überwinden haben, dann komme ich mir hier D vor, als würde ich einem Haus ohne verschließbare Türen wohnen.

Zitat

Ich bin der Ansicht (und habe es hier auch schon oft gesagt), dass man von Leuten, die längere Zeit oder den Rest ihres Lebens in einem neuen Land verbringen, verlangen kann, dass sie sich anpassen, die Normen und Gesetze beachten und vor allen Dingen nicht aus dem Rahmen fallen. Fehlende Bildung ist keine Entschuldigung dafür.

Genau darum geht es. Leider traut sich in diesem Land kaum noch jemand, das so deutlich auf den Punkt zu bringen. Ich fürchte, die Umerziehung nach der braunen Aera ist ein wenig zu gut gelungen. Trotzdem sollten wir endlich einmal eine klare Linie ziehen und Regeln bestimmen.

Zitat

Jedes Land ist anders und wer sich nicht anpasst, hat dort nichts zu suchen.
Gerade als Gastarbeiter muss man sich im Klaren sein, dass man in dem Land arbeitet, weil man Vorteile geniesst und vielleicht auch besser lebt.
Dank hat man nicht zu erwarten, wieso auch?

Genau so sehe ich das auch. Und danach sollte sich endlich mal unsere Politik richten.

Ich bin voll der Meinung derer, die sagen, dass sich die Ausländer (egal welcher Nationalität und Herkunft oder Glauben) sich, wenn sie hier leben, anpassen sollen. Aber passt sich nicht eher Deutschland an sie an? Hier wird doch alles getan, damit sie sich wie zu Hause fühlen, es werden am Beispiel der Türken hier reihenweise Moscheen aufgebaut, es gibt manche Gegenden, die schon als Türkenviertel gelten und so weiter.... es wundert mich also nicht mehr, dass sie sich nicht anpassen.
Viel schlimmer finde ich es, wenn eine Türkische Familie seit Jahrzenten hier ist und trotzdem ihren Glauben durchsetzen möchte und ihre Mentalität, wie es zum Beispiel beim Verheiraten der Töchter aussieht. Ich finde, das gehört sich in Deutschland nicht und keiner ist dazu zu zwingen. Aber viele setzen sich hier einfach durch und wollen mit allen Mitteln, dass man ihren Glauben anerkennt und versteht, warum manche Dinge getan werden. Doch ich muss ehrlich sein, wenn man hier lebt und aufwächst, kann man manches Verhalten nicht verstehen.
ich sehe mich nicht als Rassistin, ich habe einige ausländische Freunde und meine Mutter kommt aus Jugoslawien. Aber es gibt ausländische Mitbürger, die sich einfach falsch verhalten und denen man einmal klipp und klar sagen sollte, wie hier der Hase läuft. Ich möchte mir in meinem eigenen Land nicht wie eine Ausländerin vorkommen und möchte auch nicht schief angeschaut werden, wenn ich als Deutsche mal einen Minirock trage. Wenn ich schon manche Türken höre, dass sie Deutsche Frauen nur zum Sex ausnutzen und am Ende eine Türkin heiraten und dann sagen, Deutsche Frauen seien Schlampen, dann platzt mir echt die Hutschnur.

Meine Freundin war 7 Jahre mit einem Türken zusammen, deshalb weiß ich einiges über deren Mentalität. Anfangs war er der liebste Typ und mit der Zeit hat er sich total gewandelt. Er hat sie geschlagen, bedroht, betrogen und wollte ihr sogar aufzwingen, dass sie nur noch weite Kleider tragen soll. Am Ende wollte sie noch seinen Glauben annehmen. Zum Glück sage ich heute und sie auch, hat sie das nicht getan und ist von ihm weg gekommen. Ich finde so ein Verhalten ist das allerletzte. Doch für Türkische Männer sind Frauen manchmal das letzte und das finde ich eine Frechheit. So etwas gehört hier in Deutschland verboten. Wer hier lebt sollte sich auch den Lebensweisen hier anpassen und nicht versuchen, Deutsche Frauen zu ändern oder andere Mentalitäten durchzusetzen.

Zitat

Original von Lolita als Gast
Hmm, ich hab mir jetzt das Thema etwas angesehen und äußere mich auch mal dazu.
Ich bin ebenso der Meinung, dass sich viele Ausländer nicht in Deutschland integrieren wollen.
was natürlich besonders verwerflich ist, da wir uns ja über ihre anwesenheit freuen und sie mit offenen armen willkommen heissen, so dass es ihnen sehr leicht gemacht wird, sich zu integrieren.

Und genauso bin ich dann der Meinung, dass sie wieder ins eigene Land zurückgeschickt werden sollten, da nun mal die arabische Welt mit den christlichen Ansichten nicht vereinbar ist.
wer sagt dir das? was weisst du über die arabische welt? weisst du, dass koran und bibel sehr viel gemeinsam haben?

Mir schiebt es die Zehnägel hoch, wenn ich von Blutrache usw. in Deutschland lese, die es wohlgemerkt nur in den arabischen Ländern gibt.
ich habe noch nicht gehört, dass ein arabisches kind in einem zustand wie das kleine mädchen aus hamburg tot aufgefunden wurde.

Ebenso problematisch ist das Thema Sprache. Ich bin dafür, dass bspw. Türken Deutsch sprechen.
dafür bin ich auch.

Und nicht so ein Ghetto-Pseudo-Deutsch. Ich persönlich kenne nämlich viele deutsche Jugendliche, die diese Sprache imitieren und das "cool" finden. Das ist der letzte Dreck! Ich wäre dafür, dass man Ausländer erst dann auf eine Schule gehen lässt, wenn sie einen Mindestanforderungstest bestehen.
wenn sie ihn nicht bestehen, dann aber scbulung anbieten!

Ebenso bin ich vollstens dafür, dass man dieses Kopftuch verbietet. Wir sind hier in Deutschland und es gelten einfach dafür christliche demokratische Regeln und wer mit denen nicht zurecht kommt, der soll ausgewiesen werden.
:bruelldie frage ist, ob es wirklich "demokratisch" ist, wenn man das kopftuch verbietet.

Ein grausiges Beispiel sind auch Sido, Aggro und Co. Solche Musik gehört verboten. Wenn deutsch gesungen wird, dann aber auch richtiges und reines Deutsch. Das ist doch Kacke, wir haben hier in Deutschland keine Ghettos und nur durch die Entstehen solche Möchtegern-Ghettos. Sollen sie sich halt in ihrem Land mit ihrer Sprache "dissen", wenn die das cool
finden....
nettes deutsch wie... *kacke*?
Grüße,

Lolita

Alles anzeigen

das brüllen soll natürlich kein brüllen sein, sondern nur meine antwort als antwort kennzeichnen..
regruß

na, Lolita,
das ist aber ein bißchen sehr emotional und nicht ganz überlegt.
Sicher soll man auf gute Sprache achten, aber wenn du alle, die nicht richtig deutsch sprechen, rausschmeissen willst, müßte man hierzulande auch alle Werbeagenturen schließen, deren Angestellte für teures Geld tagtäglich die Sprache mißhandeln. In der Öffentlichkeit! Und eine Menge ZeitungsredakteurInnen, JournalistInnen, Radio - und FernsehmoderatorInnen rausschmeissen!
Und die Musik? Hören darf doch jede/r, was sie will. Ich höre fast ausschließlich Klassik. Deswegen will ich doch nicht die Popkultur verbieten.
Das Tragen bestimmter Kleidungsstücke zu verbieten, ist ein heikles Thema. Und warum erwischte es nur die Frauen? In Stockholm z.B. beschäftigen die Nahverkehrsbetriebe Musliminnen als Fahrerinnen. Diese Frauen tragen selbstverständlich ein Kopftuch bei ihrer Arbeit. Das Muster der Kopftücher - es gibt welche für den Sommer und welche für den Winter - haben die Frauen mitausgewählt, die Farben entsprechen den Farben des Nahverkehrsbetriebs. Die Frauen verstehen sich als selbstbewußte muslimische Vertreterinnen der Stockholmer Nahverkehrsbetriebe. Und sie sprechen selbstverständlich fließend schwedisch
Ich selbst verstehe mich als Demokratin. Es wird dich erstaunen, aber dieses Wort hat hierzulande keinen guten Klang. Es enthält zuviel Kommunismus.
Ich gehöre keiner der christlichen Kirchen an und teile keinen der christlichen Grundwerte.
Also gehe ich jetzt mal los und stelle mich an irgendeiner ausländischen Botschaft an, wegen eines Auswanderunsantrages, ja?

magali

Ich finde diese Debatte fast schon bedauerlich.

Lolita, Sisia, Demo:
Es ist nicht euer Verdienst, dass ihr in Deutschland geboren seid.
Niemand kann sich aussuchen, wo er geboren wird, aber jeder sollte sich aussuchen dürfen, wie und wo er leben möchte.
Ausländer, die in Deutschland leben und die Sprache nicht beherrschen, habe dadurch ungeheuer viele Nachteile, z.B. bei Ausbildungsplätzen, Schulabschlüssen, Jobs etc.
Das Schlimme ist, dass unser Staat hier eine fürsorgliche Vernachlässigung walten lässt.
Wenn man bedenkt, was dabei allein für Ressourcen verschwendet werden!
Was fehlt, sind Integrationsprogramme, die von beiden Seiten gemeinsam erarbeitet werden. Nur so können Intergrationsprogramme entstehen, die für beide Seiten von Nutzen sind.
Die Frage, die man sich stellen sollte, bevor man Pauschalverurteilungen vom Stapel lässt, lautet: Wie kann ein gemeinsames Miteinander gelingen und was kann ich dafür tun.

Mich verfolgt dieses Thema seit gestern Abend. Ich finde den Titel dieses Threads etwas unglücklich gewählt, denn er impliziert einen Denkansatz, der so vermutlich nicht gewollt ist.

Fakt ist nun mal, dass in der "Hach - wir haben Arbeit im Überfluß"-Phase sehr viele Arbeitnehmer aus dem Ausland (sei es nun Spanien, Italien, Türkei, Griechenland etc.) geholt wurden, um die Tätigkeiten durchzuführen, die damals kein Einheimischer machen wollte. Viele der Gastarbeiter - ich glaube, der Name zeigt schon sehr genau, wie die, die das damals so initiierten gedacht haben - begannen sich hier wohl zu fühlen, zogen eine eigene Infrastruktur auf. Da sie sich zum Anfang wirklich nur als Gast fühlten und nicht als Integrationsobjekte, sahen viele der "Gastarbeiter" keinen Grund, sich dem Leben hier in Deutschland anzupassen. Aus Angst, zuhause den Anschluß zu verlieren, die eigene Identität zu verleugnen. Außerdem war ja keine Integration geplant - zumindest am Anfang nicht.

Die Leute verdienten im Gegensatz zu ihren Heimatländern sehr gut, waren aufgrund der heimatlichen sozialen und wirtschaftlichen Struktur das sparen und die räumliche Enge gewohnt und konnten somit einen Großteil des Verdienstes nach Hause zu der Verwandtschaft schicken. Die erste Generation der "Gastarbeiter" die hier ankamen, wollten also eigentlich nicht bleiben, sondern sich in der Heimat ein besseres Leben aufbauen.

Doch dann wurden die Kinder geboren bzw. nachgeholt - denn es war sehr schnell zu erkennen, wer in Deutschland einen Abschluß gemacht hat, bringt es zuhause zu mehr, weiß mehr, kann mehr. Und ich glaube, ab da fing das Dilemma an. Ich bin Mitte der 60'er Jahre geboren und meine Schulzeit begann 1972 - ich habe also die erste Generation der "Gastarbeiterkinder" die in Deutschland auf die Schule gingen miterlebt. In unserer Ecke (Oberfranken) gab es eine blühende Porzellanindustrie, auch Textilmanufakturen gab es hier zuhauf. Ich kann mich erinnern, dass es in der Grundschule eine Extraklasse für türkische Mitschüler gab, in der die Kinder auf ihre Art unterrichtet wurden - also Deutsch als Fremdsprache etc. pp. Ab und zu kam es vor, dass es eines dieser Kinder "schaffte" in eine "Deutsche" Klasse zu kommen. Diese Kinder zeichneten sich da vor allem durch einen unbändigen Ehrgeiz aus, der dann oft zu Neid bei anderen führte. In unserer Klasse war ein türkischer Junge, der regelmässig Klassenbester in Mathe war. Allerdings wurde er - trotz sehr guter Noten und "geistiger" Qualifikation nicht aufs Gymnasium geschickt, sondern besuchte "nur" die Hauptschule.

Was ich damit sagen wollte - ab dem Moment, als die Kinder hier in Deutschland auf die Schule gingen, begann die Integrationsfrage. Denn die Eltern hatten bis auf Ausnahmen keinen wirklichen Einfluss mehr darauf, was den Kindern beigebracht wurde, bzw. was sie lernten oder welchen Umgang sie hatten. Dazu kam, dass viele nicht absehen konnten: geht es wieder zurück? oder bleibt man in Deutschland? Was kommt auf uns zu? Wenn ich es zulasse, dass meine Kinder Deutsche Regeln lernen, Deutsche Verhältnisse einstudieren - kommen die "Zuhause" wieder zurecht? Was ist mit dem Glauben?

Ein weiteres Problem liegt in der uns mittlerweile ungewohnten Familienstruktur - der Vater hat die absolute Macht in der Familie, alle haben sich ihm unterzuordnen. Selbst wenn die Ehefrau sich integrieren wollte (Beruf, Sprache etc.) - wenn der Ehemann nein sagt, hat sie keine Chance. Die Ehre wird groß geschrieben, und des Vaters Meinung geht über alles andere. Hilfsbereite Einmischung durch Deutsche Freundinnen oder Bekannte hat schon oft zu einem Beinahedisaster geführt, weil die emanzipierte Deutsche Haltung nicht zu der Jahrzehntelang erlebten und erlernten Eigenansicht der Frau passt. Die Kinder und die damit verbundene rechtliche Lage (Schulpflicht) sowie die dadurch entstandene teilweise massive Überwachung und Betreuung durch das Jugendamt erschwerten die notwendige, sehr oft ungewollte Integration. So war - wie ich es noch recht zusammenkriege - die Lage Anfang / Mitte der siebziger Jahre.

Die Eltern wollten / konnten kein Deutsch bzw. nur das Notwendigste und die Kinder mussten es lernen, konnten aber nicht üben geschweige denn es anwenden, weil Zuhause nur Muttersprache gesprochen werden durfte. Der etwas weiter oben erwähnte Junge z.B. war ab der 4. Klasse für seine Familie der Formularausfüller, ging auf Behördengänge mit, übersetzte wo es notwendig war. Seine Eltern weigerten sich schlichtweg Deutsch zu lernen, weil sie ja wieder heim wollten.

Die erste Generation der in Deutschland geborenen Gastarbeiterkinder war Ende der siebziger Jahre mit der Schulausbildung fertig. Viele der Mädchen wurden vom Vater in die Heimat verheiratet, und da die wirtschaftliche Lage zu dieser Zeit auch schon schlechter wurde, gingen auch einige Familien wieder nach Hause - die Söhne hatten ihre Abschlüsse (oder auch nicht) und entweder noch in Deutschland oder dann in der Heimat eine Ausbildung gemacht. Die meisten aber blieben hier - einsteils weil sie sich doch irgendwie integriert haben bzw. im Umfeld eine gewisse Anerkennung hatten, andererseits weil die Möglichkeiten in der Heimat immer noch wesentlich schlechter waren und sind als in Deutschland. So blieb auch ein Großteil derer hier, die in Deutschland geboren wurden, die elterliche Heimat nur aus langen Sommerurlauben kennen und die heimatliche Mentalität bzw. Lebensart als fremder erleben als das was sie in Deutschland kennen. Für viele wäre ein Umzug ins elterliche Heimatland wie ein Rückschritt gewesen - von der Infrastruktur und den beruflichen Möglichkeiten.
Die familiären und mentalen Strukturen ändern sich aber nicht innerhalb einer bzw. zweier Generationen grundlegend. Das was die Kinder zuhause vorgelebt bekommen, werden sie auch an ihre eigenen Kinder und Ehepartner (ob nun gleicher oder anderer Nationalität) weitergeben. Die Konfliktspanne ist somit schier unermesslich groß, Ausländerhass, Berichterstattung in den Medien und ein gesteigertes "rechtes" Bewußtsein in Deutschland tun ihr übriges. Dazu kommt noch, dass Extrembeispiele (wie z.B. Mehmet) als verallgemeinerndes Element und Mentalitätsbeweis herangezogen werden. Auch sollte man unterscheiden, wo z.B. die Berichterstatter ihr Futter für Reality-Dokus heranziehen. In einem sozialen Brennpunktviertel gibt es kaum Unterschiede in der Motivation der Jugendlichen - gleich welcher Nationalität. Aber es ist nun mal Medienwirksamer und dient den eigenen Zielen (Zuschauerzahlen und Quotenerfüllung für die Werbung) weit mehr, als eine objektive Berichterstattung. Zudem werden die Nachplapperer der Stammtischparolen in ihrer Weisheit bestätigt. Auch eine Form der Zuschauerbindung.

Ein aktuelles Problem anderer Art ist die Integration der sogenannten "Rußland-Deutschen" die in ihrer durch Geburt angestammten Heimat wegen Diskriminierung wenig Chancen haben und durch das Rückführungsgesetz in Deutschland neue Möglichkeiten suchen. Von den Russen verachtet (obwohl sie damals wie in moderner Zeit bei uns als Gastarbeiter geholt wurden) und in der neuen Heimat Deutschland nicht akzeptiert - eine Gradwanderung, die gerade die Jugend mehr als irritiert. Die meisten Deutschrussischen Familien versuchen sich durchzuschlagen, haben Arbeit, kaufen dank familiärer Strukturen (Großfamilien sind normal) Häuser (auch fast baufällige) die in Gemeinschaftsarbeit blitzschnell zu wahren Schmuckstücken werden. Doch auch hier ist es so, dass durch Neid (die nehmen uns die Arbeitsplätze weg) Missverständnisse und Intoleranz Allgemeinplätze geschaffen werden, die als Wirtshausfutter und Stammtischparolen den Weg durch die Köpfe machen. Einige Jugendliche sperren sich deshalb aus Trotz, sprechen prinzipiell nur russisch, wollen sich abgrenzen, eine eigene Einheit bilden, lehnen die Integration ab und begehen größere und kleinere Straftaten. Und werden wegen dem Bandenähnlichen Charakter nur zu gern als allgemeingültiges Beispiel für alle hingestellt. Dass die Mehrzahl der jungen Leute allerdings fleissig sind, außergewöhnliche Leistungen in fast allen Schulfächern erzielen, Ehrgeiz haben und zudem eher unauffällig durchs Leben gehen macht es den Polemisierern leicht weil die Gegenwehr fehlt bzw. die "Banden" sich als allgemein abgelehnt bestätigt fühlen. Auch hier fehlt die Objektivität, der Wille eine tatsächliche Integration zu versuchen.

Ich selber kenne einige - ob nun Gastarbeiterkinder, die ihre Ziele erreicht haben (der schon mal oben aufgeführte Junge ist Besitzer einer Autowerkstatt in der Türkei), zwei Russlanddeutsche Familien, die ihren Weg gehen und fleissige Kinder haben, junge Mädchen, die ihre Ausbildung zur Kauffrau z.B. als Jahrgangsbeste abgeschlossen haben - aber sehe auch regelmässig verwegen aussehende Jungs, die Zigaretterauchend und pöbelnd durch die Straßen ziehen und versuchen, sich gegenseitig zu beweisen, wie tolle Kerle sie doch sind.

Wie Frosch1 schon mal sagte

Zitat

keiner von uns allen hier hat es sich durch irgendwelche besonderen leistungen "verdient", hier in deutschland oder österreich geboren zu sein - und eben nicht in irgendeinem kleinen dorf in anatolien.

Gruß

Telefonhexe

Zitat

Original von Ines
Lolita, Sisia, Demo:
Es ist nicht euer Verdienst, dass ihr in Deutschland geboren seid.

Was dieser Einwand jetzt soll, ist mir tatsächlich ein Rätsel. Faktum ist, daß ich hier geboren wurde, daß dieses Land mich geprägt hat, so wie ich meinen Anteil geleistet habe, dieses Land zu prägen. Eine Wechselbeziehung, wenn du es so nennen willst. Ich wurde zudem in einen Kulturkreis geboren, der mir gefällt, der mir zusagt und den ich deshalb so erhalten möchte. Was also hat das mit Verdienst zu tun????

Zitat

Niemand kann sich aussuchen, wo er geboren wird, aber jeder sollte sich aussuchen dürfen, wie und wo er leben möchte.

Der Einwand ist genau so unverständlich. Niemand spricht hier Menschen das Recht ab, sich seinen Lebenskreis selbst auszusuchen. Es wird lediglich verlangt, daß diese Neuankömmlinge sich in die vorhandene Kultur, Sprache und Gepflogenheiten einfügen. Eigentlich eine logische Forderung, die überall auf der Welt gültig ist, offenbar aber nur nicht bei uns.

Zitat

Ausländer, die in Deutschland leben und die Sprache nicht beherrschen, habe dadurch ungeheuer viele Nachteile, z.B. bei Ausbildungsplätzen, Schulabschlüssen, Jobs etc.
Das Schlimme ist, dass unser Staat hier eine fürsorgliche Vernachlässigung walten lässt.

Nun mach mal einen Punkt. Es gibt genügend Sprachkurse für Ausländer, die deutsch lernen wollen. Jeder ist irgendwo für seine Lebensplanung selbst verantwortlich - die logische Essenz deiner eigenen Worte übrigens. Alles auf den Staat abwälzen, ist die übliche "ohne mich"-Denkweise. Wer hierher kommt, weiß, daß er sich in einer anderen Sprache verständlich machen muß, wenn er keine Nachteile erleiden will. Wer will schon einen Arbeitnehmer einstellen, wenn diesem wegen Sprachproblemen nicht beibringen kann, was er zu arbeiten hat. Ein Neuankömmling, der Geldverdienen will, soll sich gefälligst um sein Rüstzeug selbst kümmern. Ein Deutscher, der nicht lernt, landet schließlich auch am unteren Ende der Fahnenstange.

Zitat

Die Frage, die man sich stellen sollte, bevor man Pauschalverurteilungen vom Stapel lässt, lautet: Wie kann ein gemeinsames Miteinander gelingen und was kann ich dafür tun.

Aha, die Forderung nach einer Intergration von Neuankömmlingen ist also eine Pauschalverurteilung? Interessante Sichtweise. Kein Wunder, daß wir heute diese Probleme haben.