Schrottplatz oder Goldgrube - bietet der Indie E-Book Markt wirklich eine Chance für Autoren?

Dann gehören wir beide ins Seniorenheim

Ich finde auch, dass es bleiben sollte, wie es ist. Und das wird es auch - es sei denn, die Menschen sind ganz verblödet. Selbst Leute, die nur 3 Bücher im Jahr lesen, merken ja wohl, ob ein Buch ihnen gefällt oder nicht. Und bei den Selbstveröffentlichungen _können_ verkannte Perlen dabei sein. Aber das meiste sind doch sicher nicht so tolle Bücher.

Andererseits frage ich mich schon - aber das gehört hier sicher nicht zum Thema - , warum Bücher wie "Shades of Grey" einen Verleger finden. Ja, der Verleger hatte den richtigen Riecher offenbar. Aber warum? Das ist ja so schon mies geschrieben, ich möchte nicht wissen, wie es vor dem Lektorat aussah. Da bin ich dann fast wieder für Indie, wenn sowas verlegt wird. Obwohl, Goldmann, wer sich auskennt, der weiß, dass er da dreimal schauen muss, ob das Buch wirklich den eigenen Geschmack trifft.
Je nach Verlag gehen die zuständigen Leute wohl eben nach unterschiedlichen Kriterien. Daher schwör ich ja auf Diogenes. Da ist Qualität drin. Alle anderen Verlagen verlegen doch jeden Mist, wenn es nur einträglich ist.

.... wobei dieser "Mist" (Shades of gray)M und im letzten Jahr sowas von den Arsch gerettet hat...

Als Buchhändler kann ich niemals guten Gewissens gegen einen derartigen Trend sein - sowas bezahlt mein Gehalt! Und es ist nicht mein Job ein Urteil zu fällen, oder den Geschmack der Masse zu verurteilen. So etwas steht mir einfach nicht zu!

Aber - und das gebe ich zu bedenken - die Shades-Dame hat trotz ihres Online-Erfolges den Verlagsweg gewählt!
Und ich wage einmal die Behauptung: Ohne diese Entscheidung wäre "Shades" heute nur ein interessantes Internet-Phänomen - und nichts weiter... wenn überhaupt!

Frettchen : .... und jetzt stossen wir mit unserem Kräutertee auf die guten alten Zeiten an!

Das Phänomen 'Fifty Shades of Grey' gehört auf jeden Fall in diesem Thread.
Diese Geschichte durchlief genau die Stufen der Veröfentlichung, die bei dem inzwischen klassischen Schlagabtausch zwischen VerlagsautorInnen und SelbstverlegerInnen vernebelt sind.

Passiert ist doch folgendes: FSOG war zunächst Fanfiction von 'Twilight'. Dann geriet es in eine Diskussion zunächst unter Meyer-Fans, wegen der expliziten Pornographie Marke BDSM. Das zog schon mal mehr LeserInnen an. (1. Stufe)

Die Autorin nahm die Geschichte dann aus dem Twilight-Fanfiction-Forum und schrieb auf einer eigenen Website weiter. Es sprach sich weiter herum, schließlich kam die Veröffentlichung in einem kleinen Verlag, als ebook und print on demand. Es gab noch mehr Fans. Das Buch tauchte in Blogs auf, wurde kommentiert.(2. Stufe)
Dann erregte die Geschichte dei Aufmerksamkeit der Presse. Außerhalb des Internets. Hervorgehoben wurde vor allem die Pornographie. Damit war es in aller Munde. (3. Stufe)
Aber erst dann, als ganz sicher und ganz deutlich war, daß die Geschichte eine Geldscheindruckmaschine war, griff ein Verlag zu. Und erst, als sich die Bücher im angelsächsichen Raum so wunderbar verkaufte, erschien es hierzulande. (4. Stufe)

Und damit gebe ich Bodos Einschätzung recht, daß ohne die Entscheidung für das Buch, das in Buchhandlungen ausliegt, FSGO bald vergesen gewesen wäre.
Bis FSOG als Buch erschien, vergingen übrigens zweieinhalb, drei Jahre. Das war kein Erfolg über Nacht. Den Zeitfaktor finde ich wichtig, der wird oft auch nicht mitbedacht.
Und Internet, traditionelle Medien und das traditionelle Verlagswesen mu0ßten zusammenwirken, um dieses Resultat zu erreichen.

In dem von David Gray geführten Interview mit Agenten wird ganz deutlich, daß sie sich für SelbstverlegerInnen erst interessieren, wenn klar ist, daß diese Bücher viel Geld einbringen. Die Qualitätsfrage ist in dem Bereich doch egal. Wenn 'Qualität' des Texts überhaupt eine Rolle spielt, dann bei den MS, die Agenturen und Verlagen geschickt werden. Die Interviews sprechen eigentlich gegen die Selbstverlegerei als neue große Buchbranche.

DraperDoyle

Zitat

Aber ich zweifle deshalb doch, dass eine begeisterte Rezi meinerseits über eine selbstveröffentlichte, genial geschriebene urbane Dystopie, die auf der Sagittarius-Zwerggalaxie spielt, sich zum Verkaufsschlager entwickeln würde.

Das Buch muß ich lesen! Wo ....?

magali

Zitat

Original von Frettchen
Verleger sind nicht unfehlbar oder schlimmer noch: bevorzugen häufig das, was grade so "in" ist und gerade besonders originelle Bücher gehen dabei vielleicht unter.
Aber will ich mich durch eine Flut von Schund lesen, bis ich solche Bücher gefunden habe? Will ich nicht. Und auch keiner meiner Bekannten.

Das will wohl keiner, dafür ist die Lesezeit einfach zu kostbar

Was Du im ersten Satz schreibst, ist der Grund für viele Autoren, den Weg des Self-Publishing zu wählen. Läuft momentan nicht, besetzt eine Nische, ist nicht der Fisch, den wir uns vorstellen, und schon gar nicht das Fleisch. Deshalb kann es trotzdem ein gutes Buch sein, das dem Verleger durch die Lappen geht. (Und E.L. James musste der Verleger vermutlich ein richtig gutes Angebot gemacht haben, um die Rechte daran zu kaufen ...)

Worauf ich aber hinaus will:
Erscheint das Buch in einem Verlag, hat es eine Qualitätsprüfung durchlaufen und ist - im Idealfall - durch Lektorat und Korrektorat, Grafiker etc. in der Qualität weiter aufgewertet worden. Qualitätslabel = Verlagsname.
Self-Publisher haben zunächst einmal - so lese ich es aus den vorigen Beiträgen heraus - keinen allzu guten Ruf. Klar, weiß ja auch keiner, worauf er sich einlässt, von einer schmalen Leseprobe einmal abgesehen.

Weiter oben wurde Qindie angesprochen http://www.qindie.de. Autoren (darunter alte Verlagshasen), Leser, Blogger, Rezensenten etc. sichten Texte von Indie-Autoren und wählen die qualitätvollen darunter aus. Sie werden künftig ein entsprechendes Siegel tragen. Ein "Q" auf dem Cover. Nicht ganz so wie bei einem Verlag, aber auch hier werden Texte qualitätsgecheckt.

Was haltet ihr von dem Konzept? Aus Lesersicht, meine ich?
Den ohnehin kaum überschaubaren Buchmarkt einmal hintenangestellt: Wenn ihr auf ein selbstpubliziertes Buch stoßt, das euch vom Thema her interessieren könnte, würdet ihr ein solches Siegel für hilfreich erachten bei der Kaufentscheidung?

Das mache ich davon abhängig, wer konkret die Empfehlungen ausspricht. Die Büchereule zeigt, dass Buchempfehlungen dann gut funktionieren, wenn ich gemeinsame Lieblingsautoren mit dem "Ratgeber" teile oder seinen Buchgeschmack schon kennengelernt habe. Empfehlungen nehme ich gerne an, wenn ich sie in die Lesebiografie meines Gegenübers einordnen kann.

Ob das neue Siegel Vertrauen wieder herstellen kann, das Indie-Autoren durch instinktlose Foren-Werbung bisher verspielt haben, hängt von der Glaubwürdigkeit der einzelnen Qindie-Mitglieder ab.

Also ich denke Toms Artikel ist eine sehr zutreffende Bestandsaufnahme. Aber ich glaube auch, dass das Ganze momentan im Fluss ist. Das gedruckte Buch ist natürlich noch klarer Marktführer, aber der Anteil der elektonischen Bücher ist kontinuierlich am wachsen. Ende nicht abzusehen, auch wenn der Prozess noch eine ganze Weile dauern wird.

Irgendwie ist das vergleichbar mit der Zeit, als durch die Erfindung von mp3 die Vertriebswege für Musik völlig neu überdacht werden mussten. Vielleicht sollte man aus diesem Prozess lernen. Es wird Veränderungen geben, das ist klar. Ich glaube schon, dass sich der Leser-Markt in den nächsten 5-10 Jahren drastisch ändern kann, dass eben nicht mehr der Gelegenheitskäufer, der ein Buch vom Stapel abgreift, den Markt bestimmt, sondern dass mehr und mehr der Reader-Benutzer ein Wörtchen mitredet, der nicht mehr als 5-6 Euro (hochgerechnet, eher ist die Erwartung weiter unten) für ein qualitativ hochwertiges Buch ausgeben will. Ich sehe die Buchpreisbindung mittelfristig vor ihrem Ende, sie wird unter den Prämissen eines wachsenden Digitalmarktes nicht lange zu halten sein.

Es ist eigentlich eine logische Konsequenz, dass sich da qualitätssichernde Instanzen etablieren werden. Im schlimmsten Fall sind das Topsellerlisten bei Amazon & Co. Aber ich denke es tut sich auch ein Markt auf für Agenturen und Verlage, die sich darauf spezialisieren, auszusortieren und vorzuselektieren. Es wird vielleicht künftig auch häufiger einen Lottogewinn a la "Shades of Grey" geben, aber Qualität wird sich am Ende irgendwie ihren Weg suchen.

Im Musik-Business müssen die Künstler an die Front. Sie finanzieren sich hauptsächlich durch Konzerte, weniger durch Plattenverkäufe. Das ist bei Schriftstellern vielleicht weniger vorstellbar. Aber auch hier sehe ich für die Zukunft, dass sowohl mediale (Internet -insbesondere social Media -, Fernsehen, Radio) als auch physische Präsenz (Lesungen) und öffentliche Auftritte eine große Rolle spielen. Für Prominente, die beschließne, ein Buch zu schreiben wird das eher leichter, für Newcomer gleicht das nach wie vor einem Lottogewinn.

Ich werde übrigens so um den 13. Mai herum sehr ausführlich auf die vielen Kommentare im "Literaturcafé" antworten - und dabei auch ein bisschen auf die Provokationsbremse treten, ohne mich drastisch zu relativieren.

Und ich werde mich im Sessel zurücklehnen und das ganze beobachten, ich besorg mir schon mal Bierchen und Knabbereien

Tom ,
auf Deine Replik bin ich sehr gespannt

arter
Aber hoffentlich nicht ohne ein gutes Buch? Ob nun Papier oder elektronisch wäre mir egal ...

Zitat

Original von Tom
Ich werde übrigens so um den 13. Mai herum sehr ausführlich auf die vielen Kommentare im "Literaturcafé" antworten - und dabei auch ein bisschen auf die Provokationsbremse treten, ohne mich drastisch zu relativieren.

Zitat

Original von David Gray
Und ich werde mir das ansehen und dann mal schauen ob ich das nicht in einem eigenen Artikel / Essay beim Literaturcafe weiter kommentiere, bewerte, et cetera pp und so und so fort (was immer)

Und ich werde Euch neven mir sofort den Link zu schicken, damit ich Euren Schlagabtausch nicht verpasse

David: ich finde, mit Deiner Argumentation geht es jetzt zu sehr in Richtung "Ebook versus Buch." (Und da stimme ich auch nicht zu. TV und Kino sind viel unterschiedlicher als Ebook und gedrucktes Buch.)
Aber es geht doch hier explizit um selbst veröffentlichte Ebooks?
Ich denke, schaden kann das natürlich nicht. Vielleicht hat man Glück und trifft einen Nerv - trotz völliger Abwesenheit von Talent, wie z.B. bei "Shades of Grey". Da muss man sich halt ranhängen an einen Hype, dann wird das im Internet weiterverbreitet und schwupp, findet man sogar einen Verlag. Oder man hat da wirklich eine kleine Perle verfasst und man hat Glück und einer liest es. Und erzählt es weiter und die erzählen es wieder weiter. Und weiter.
Tom hat Recht, als Selbstveröffentlicher sich als bekannter Autor zu etablieren, der sogar leben kann von seiner Schreiberei. Das ist wie ein 6er im Lotto. Klar, wer meint, er hat was Tolles geschrieben, der soll es veröffentlichen. Vielleicht hat er ja Glück. Schaden kann es nicht. Aber ich würde meinen regulären Job vorsichtshalber mal nicht kündigen

David : der Vergleich TV/Kino hinkt meiner Ansicht nach allein darum schon, weil doch für die Leute damals das Tolle war: Kino daheim!!! Meine Bücher konnte ich aber schon immer ohne Reader daheim lesen. Oder willst Du mit dem Vergleich sagen, dass die Ansprüche sinken? Dann stimme ich leider sogar zu. Beim Kino zahlt man nur Geld für Filme, wo man denkt: der gefällt mir. Im TV guckt man manchmal jeden Mist. Das kann ich mir schon vorstellen, wenn es nur billig genug wird, dass als Ebook manche Leute dann auch Mist kaufen und vielleicht sogar lesen. Obwohl.....im Vergleich zum Fernsehen erfordert Lesen immer was Aktives. Auch wenn man Mist liest. Das Fernsehen funktioniert, weil da viel läuft, wo aber keiner wirklich hinguckt und nebenher wird staubgesaugt. Und die Zwangsgebühr muss ja eh jeder zahlen. Ich denke, so wird es bei Ebooks nicht laufen. Wenn man feststellt: das gefällt mir nicht, wird man nicht trotzdem weiterhin Mist konsumieren. Beim Fernsehen klappt das nur darum, weil man nicht für jede einzelne Sendung zahlen muss. Sondern pauschal verpflichtet wird, ob man nun guckt oder nicht. Und weil es einen berieselt, während man eigentlich was ganz anderes macht. Das funktioniert bei Ebooks nicht. Beim Fernsehen lassen manche Leute alles laufen, egal, was für ein Mist, dann bügelt man eben nebenbei oder so. Das geht aber bei Ebooks nicht. Daher denke ich, dass da schon am Ende sich Qualität durchsetzt. Keiner liest ein Buch, das ihm nicht gefällt. Das macht nämlich Mühe. Aber viele gucken Lets Dance. Jo, das läuft halt eben so nebenher, hinterher kann man gut drüber lästern. Funktioniert bei Ebooks nicht.

Tut mir leid, ich wollte mich nicht einmischen als "nur" dummer Leser. Das ist hier aber ein Forum für Leser, da muss man also damit rechnen, dass sich Leser einmischen und nicht nur Autorenkollegen antworten.
Und ich Volldepp dachte doch tatsächlich auch immer, dass ein Drehbuch was ganz anderes ist als ein Roman. Schon wieder was gelernt.
Mir war auch nicht bewusst, dass ein Autor gleichzeitig auch Regisseur, Schauspieler und Techniker ist. Alternativen gab es immer, zumindest für die Schauspieler. Da stellt man sich auf die Straße mit einem Hut vor sich und performt da was und mit Glück, werfen die Leute ein paar Münzen in den Hut. So ähnlich sehe ich auch das mit den Ebooks. Wenn das für Dich gut ist, dann mach das! Aber ich dachte, Du wolltest hier erfahren, ob es was bringt auf lange Sicht.
Wenn doch Deine Meinung längst feststeht und Du da auch gute Erfahrungen gemacht hast, warum fragst Du dann noch? Dann mach das doch so und gut.
Wenn Du persönlich gute Erfahrung hast mit Selbstveröffentlichung, dann mach das doch einfach so weiter. Du bist unabhängig von Verlagen. Und ob es dann gelesen wird und gekauft, das liegt dann eben bei den Lesern. Da solltest Du dann aber Werbung machen. Mich hast Du schon mal verloren als potentiellen Leser. Mich auslachen und meinen Beitrag so doof finden, dass Du gleich den Kopf an die Wand schlagen musst. Nö, von so einem Möchtegernautor, der so seine potentiellen Leser behandelt, mag ich nichts lesen.
Mach das, wenn Du denkst, es bringt was. Ich bin da eher bei Tom und denke, er hat Recht. Aber wenn Du es besser weißt, mach das. Aber dann solltest Du online n bissl mehr schleimen;-)

David Gray

Natürlich ist Selbstverlegen eine Alterntive zu verlegt werden bei Verlagen.
Die Frage ist, ob es eine gute Alternative ist.

Kein Verlag hat jemals jemandem verboten, eine Geschichte oder fünf und fünfzehn Gedichte oder hundertfünfzehn oder einen Roman zu publizieren. Die, die gedruckt werden wollten, haben eben das schon immer erreicht. Es hat sie Geld gekostet und Zeit. am Ende saßen sie auf ihren Büchern.
Heute haben sich die Möglichkeiten des öffentlichen Auftretens geändert, es ist einfacher, ein größeres Publikum anzusprechen und der Abverkauf ist, sollte das Ansprechen in 'Erreicht worden sein' umschlagen, auch leichter.
Bei ebooks entstehen auch keine Lagerprobleme im Fall etwa nicht vorhandener Keller.
Trotzdem kostet Selbstverlegen immer noch Geld und Zeit.
Trotzdem sind es immer noch die Schreibenden selbst, die behaupten, ihr Text sei gut. Sie sind ihr eigener Qualitätsmaßstab. Unverändert.
Als Stütze der Behauptung gelten zwei Dutzend begeisterte LeserInnen ausgerechnet im Internet. Wo eine einzige Person unschwer unter sieben verschiedenen Namen sieben 'Kritiken' zum gleichen Buch schreiben kann.

Die Kontrolle für das Lesepublikum ist noch schwieriger geworden, sage ich.
Beliebigkeit herrscht. Irgendjemand schreibt irgendwas, irgendjemand findet das toll, worauf irgendjemand noch mehr irgendwas schreibt ...

Aber mach mal. Wenn's schee macht.

magali

Zitat

Original von David Gray

Um das mal klarzustellen: mein Vergleich bezog sich explizit auf die Rolle der Autoren, nicht der Leser. Das hier ist ein Thread „Autoren unter sich“ oder nicht?

Da das hier ein Forum von Leser für Leser ist - werden es sich die Damen und Herren der Autorenriege einfach gefallen lassen müssen, dass sich die dummen und unwissenden Leser einfach mal einmischen. Elitäres Verhalten finde ich persönlich einfach nur zum kotzen.