Sensibelchen

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Das ist der Grund, warum ich nicht gerne an Leserunden teilnehme, wo der Autor mit dabei ist. Nicht falsch verstehen: ich finde es ganz toll, Hintergrundinfos zu bekommen bzw. viele Dinge aus der Sicht des Autoren näher erklärt usw ... ABER ich habe doch auch immer irgendwo das Gefühl, dass ich eine eventuelle Kritik falsch verstanden wird bzw. unerwünscht ist. Klar mag das auch von Autor zu Autor verschieden sein, aber man weiss es ja nicht wie es aufgenommen wird (auch wenn es respektvoll formuliert ist). Und was ich eben auch nicht möchte ist, mich einfach nur positiv zu äussern obwohl ich es vielleicht gar nicht so empfunden habe, da verzichte ich dann lieber ganz auf die Runde. Das ist jetzt auf keines Deiner Bücher bezogen Tereza, die kenne ich nämlich nicht. Grundsätzlich ist es mir aber auch schon passiert, dass ich manchmal schlucken musste, wenn ich hier im Forum manche Beiträge gelesen hab und mir dachte "wow, das hätte man jetzt aber anders sagen können".

Leider geht ein Großteil dieses Threads tatsächlich am Thema vorbei. Denn Kritik denke ich, kann man auch anbringen, wenn der/die Autor/in mit von der Partie sind. Habe das auch schon mal bei einer Leserunde hier mit einer meiner Lieblingsautorinnen gemacht, als mir eines ihrer Bücher bzw. die Handlung so gar nicht gefiel. Allerdings habe ich nur meine sachlichen Kritikpunkte vorgebracht - was manchmal freilich etwas Zeit zum Nachdenken gebraucht hat, weil man schnell mal sagt, fand ich grottig oder schlecht aber die Frage, warum erfordert richtiges Überlegen und Formulieren und fällt weitsaus schwerer, als kurze Sprüche. Aber sachliche Kritik kann gar nicht verletzen, denn darauf kann man reagieren, begründen oder zumindest hinnehmen.

Der Ton mancher Eulen in manchen Threads hat nichts speziell mit den Autoren zu tun, sondern betrifft meiner Meinung nach alle Eulen gleichermaßen, wobei es gelegentlich ziemlich derb zur Sache geht. Aus solchen Threads und solchen Diskussionen ziehe ich mich immer schnell zurück, da ich mich nicht gerne online streite.

Prinzipiell ist es, glaub ich, schwierig, weil ein geschriebenes Wort immer anders rüber kommt, als ein gesprochenes.
In Bayern z.B. heißt es schnell mal "DU DEPP" - im richtigen Ton mit passendem Gesichtausdruck kann das durchaus "liebevoll" gemeint sein. Als geschriebenes Wort klingt es unverschämt und beleidigend. So ist es für den Einzelnen glaub ich oft schwierig, solche Kraftausdrücke und Derbheiten immer als augenzwinkernden Beitrag zu emfinden, da jeder da eine andere Verletzungsschwelle hat.

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Sehr schade fände ich es schon, wenn sich aufgrunddessen Eulen und Eulen-AutorInnen zurückziehen würden, die das Forum doch im Grunde genommen nur bereichern.

Das fände ich ganz schlimm. Ich finde es nämlich toll, dass die Autoren sich hier den Debatten "stellen" und hoffe, dass auch Tereza hier weiterhin zu finden ist.

ich glaub du willst den Preis drücken

Ich möchte noch mal daran erinnern, dass es in Terezas Text *nicht* um Kritik oder "Das Buch ist scheiße"-Aussagen in Rezensionen oder Leserunden ging, sondern um Seitenhiebe in anderen Beiträgen, in denen in teilweise (ab)wertendem Tob auf Autoren gefeuert wurde.
Manchmal gezielt an eine Adresse, oft aber auch einfach ins Blaue hinein "alle, die ..."
Und das von Leuten, die die betreffenden Autoren und ihre Bücher zum Teil nicht mal kennen. Da brauchen wir dann nicht über Kritik sprechen - kritisieren kann man nur, was man kennt.
Das ist dann einfach nur "reinwürgen".

Aber "die Meinung geigen" kann man doch auch ohne deftiges Vokabular. Kritik sollte eigentlich generell nur so formuliert werden, dass der Empfänger auch jederzeit sein Gesicht wahren kann. Und daher ist es schlicht ein Gebot der Fairness und des guten Tons, seine Kritik sachlich und förmlich zu formulieren.

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Original von beisswenger
Liebe Mulle, bei allem Respekt, die Welt ist kein Kindergeburtstag. Ich denke schon, dass Autoren drüber stehen müssen, wenn sie auch mal attackiert werden. So etwas kommt vor und es ist völlig normal, dass sich Menschen im Allgemeinen über Politiker, Unternehmer... und auch Autoren auslassen. Vielleicht sitzt der eine Kritiker am Stammtisch, der andere hat einen schlechten Tag...

Ich glaube nicht, dass man einen Autor, sei es Tereza oder ein anderer, abschießen möchte. Wo gehobelt wird, fallen eben Späne und ich kann es gut nachvollziehen, dass der Leser einem Autor auch mal die Meinung geigen möchte. Und wo sonst, wenn nicht hier?

Und was kann der Autor dafür, dass dir auf dem Weg zur Arbeit einer die Vorfahrt genommen hat und du dich abreagieren willst? Oder hat der Autor dich persönlich beleidigt und verdient es deswegen, schräg von der Seite angemacht zu werden? Sorry, aber mir fallen keine anderen Gründe ein, die ein von dir gefordertes Verhalten legitimieren würden.

Ich finde es ziemlich schade, dass keiner von der Wir-dürfen-kritisieren-was-wir-wollen-Fraktion auf das Argument eingegangen ist, dass man durchaus das Werk kritisieren soll, aber die Person dahinter dabei durchaus intakt lassen kann.

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Original von beisswenger
Liebe Mulle, bei allem Respekt, die Welt ist kein Kindergeburtstag. Ich denke schon, dass Autoren drüber stehen müssen, wenn sie auch mal attackiert werden. So etwas kommt vor und es ist völlig normal, dass sich Menschen im Allgemeinen über Politiker, Unternehmer... und auch Autoren auslassen.

Du, es ist auch völlig normal, dass man in manchen Bars oder Kneipen blöd angemacht wird, weil man die falsche Haar- oder Hautfarbe hat.
Das guckt man sich eine Weile an, bittet, es zu unterlassen und dann geht man einfach nicht mehr hin.

Mir ist das hier noch nicht passiert, ich bin da nicht persönlich betroffen.
Aber ich beobachte es sehr wohl und es gefällt mir nicht (um nicht wieder das berühmte "Fremdschämen" zu bemühen.)

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Original von Tereza
Die Welt ist meines Erachtens das, was wir aus ihr machen.

Das kann ich nur mit dem ganz fetten Edding unterschreiben.
Und noch mal: Wir werden nicht zusammenkommen.
Schon allein deshalb, weil in meiner Welt "Wo gehobelt wird, fallen Späne" ein guter Freund von "Jedem das Seine" ist, und es mir schon bei dem Hobelspruch deshalb eiskalt den Rücken runter läuft.
Während für Beisswenger da offenbar Welten dazwischen liegen.

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Original von beisswenger
Liebe Mulle, bei allem Respekt, die Welt ist kein Kindergeburtstag. Ich denke schon, dass Autoren drüber stehen müssen, wenn sie auch mal attackiert werden. So etwas kommt vor und es ist völlig normal, dass sich Menschen im Allgemeinen über Politiker, Unternehmer... und auch Autoren auslassen. Vielleicht sitzt der eine Kritiker am Stammtisch, der andere hat einen schlechten Tag...

Ich glaube nicht, dass man einen Autor, sei es Tereza oder ein anderer, abschießen möchte. Wo gehobelt wird, fallen eben Späne und ich kann es gut nachvollziehen, dass der Leser einem Autor auch mal die Meinung geigen möchte. Und wo sonst, wenn nicht hier?

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Original von harimau

Ich bin kein Sensibelchen, ich lasse mir für mein Geschreibsel auch gern leidenschaftlich ans Bein husten, und ich gedenke nicht, mich in irgendeiner Form aus bestimmten Freds oder gar dem Forum zurückzuziehen, aber diese pauschal abqualifizierenden Äußerungen empfinde ich als echte Frechheit. Für wen hältst du dich, dass du den Eulen vorgibst, wie sie Bücher zu bewerten haben, und dabei unterschwellig die Überlegenheit deines literarischen Geschmacks suggerierst? In diesem Forum werden monatlich Dutzende, Hunderte Bücher bejubelt, die ich nicht mit der Kneifzange anfassen würde, aber ich maße mir deshalb noch lange nicht an, auf deren Leser herabzusehen. So wie du das Buch von Tereza bewertest, darf ich wohl davon ausgehen, dass du es gelesen hast, oder? In diesem Fall ist es natürlich dein absolutes Recht, es für schlecht, sogar grauenhaft oder unlesbar zu halten, aber es bleibt dein persönlicher Geschmack, und die Behauptung, dass andere Tereza nur aufgrund des Eulenbonus gut bepunkten, eine Unterstellung. Ich habe Terezas letztes Buch nicht gelesen, wohl aber drei andere ihrer Romane, die ich für weitaus besser als nur Durchschnitt halte. Kennzeichnet mich das in deinen Augen als literarischen Simpel? Wenig könnte mir gleichgültiger sein.

Ich finde es übrigens nicht feige, sondern im Gegenteil ziemlich mutig von Tereza, ihre mangelnde Härte öffentlich einzugestehen und sich damit angreifbar zu machen. Mir war klar, in welche Richtung sich die Diskussion bewegen würde, und ich finde auch nicht, dass man ihr aus Mitgefühl jeglichen Widerspruch hätte ersparen müssen, aber solche Keulen wie die oben zitierten aus der Tasche zu ziehen, zeugt nicht von Interesse an einer sinnstiftenden Auseinandersetzung. Vielleicht solltest du den hohen Maßstab, mit dem du Literatur misst, auch mal in Bezug auf die Qualität deiner Beiträge anlegen.

Einen anderen Punkt betreffend, finde ich es nicht weiter schlimm, einem nicht geschätzten Autor einen Berufswechsel nahezulegen. Im Straßenverkehr wird mir täglich mittels eindeutiger Gesten geraten, mich selbst zu f***en, was ich bis dato trotzdem nicht getan habe. Nicht jeder noch so gut gemeinte Ratschlag muss befolgt werden.

LG harimau

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Hallo, Beisswenger,
Voltaire, den ich im übrigen sehr schätze, hat sich ja bereits dazu bekannt, manchmal ein wenig rumpelig zu sein. Und Tereza dazu, aus bestimmten Gründen vielleicht etwas dünnhäutig reagiert zu haben.
Aber soweit ich mitbekommen habe, bist du doch selbst Autor. Möchtest du so etwas wie das in harimaus in meinen Augen exzellenten Beitrag zitierte und erwähnte über dich und deine Bücher lesen müssen?
Immerhin lesen hier eine Anzahl von Leuten mit - und auch Verlage...

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Original von Regenfisch
Ich habe den Eindruck, dass der Mensch hinter dem Nick manchmal vergessen wird.

Das isses, glaub' ich. Das lässt einen manchmal übers Ziel hinausschießen. Ich ertappe mich selbst gelegentlich dabei, an Filmfiguren oder Büchern recht unverblümt herumzukritisieren ohne dran zu denken, dass ich damit Schauspieler, Autoren, Regisseure und sonstwie Beteiligte kränken könnte.

Ich denke nicht mal dran, dass die das a) lesen und b) mich so wichtig nehmen könnten, dass sie darüber ungehalten sind.

Unterhalte ich mich mit den Leuten face to face , kann ich meine Ansichten auch ungleich diplomatischer rüberbringen. Geht also.

Es ist das Medium, das einen manchmal vergessen lässt, dass man es mit realen Menschen und deren Gefühlen zu tun hat.

beisswenger : Und noch mal nachgetreten.
Ich hoffe, dass Dein Repertoire an missglückten Zitaten damit für heute ausgeschöpft ist.

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Original von beisswenger
Nun, ich kenne den Einzelfall nicht, aber im Allgemeinen erscheint mir dieses Forum viel kuscheliger als andere. Natürlich sollten persönliche Angriffe vermieden werden, aber sie passieren überall, nicht nur in diesem Forum. Und wie überall, kann man sich auch mal zurückziehen und denken: What shall's! Manchmal ist das eine vernünftige Lösung. Oftmals handelt es sich auch nicht um einen Angriff, sondern schlicht und einfach um Ironie. Und meistens sieht es am nächsten Morgen ganz anders aus und man lacht über den Mist, den man am Vortag von sich gegeben hat.

Ironie erkennen viele nicht mal, wenn ein Smiley dahinter oder ein „Vorsicht-Ironie“-Schild davorsteht. Dieser Trend, dauernd beleidigt zu sein, scheint sich auszubreiten.

Dieses Zitat ist geklaut, aber es passt hervorragend an diese Stelle!

Achso, die "Spaßbremsen"-Geschichte.