Wer wird der neue Papst? (ab 12.3.2013)

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Original von streifi

Ja das mit der Aussrache ist schon so ne Sache. Ich erinnere mich, als ich mit meiner besten Freundin (Südtirolerin) im Rom war. Sie war vorher ein halbes Jahr in Frankreich und plötzlich hatte ihr fliessendes italienisch einen französischen Akzent. Nachdem sie da mit italienischem Pass stand und mit dem Akzent das Zimmer reserviert hat, kuckte der Angestellte an der Rezeption auch ein wenig doof

Wir sind ja schon ein armes Völkchen. Sowohl die Italiener, als auch die Deutschen denken, dass wir seltsam reden... *seufz*

²Susannah:
Achso. Dann war Johannes Paul I. wohl auch da eine Ausnahme.

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Original von Voltaire
Ich halte das Buch von Yallop für glaubwürdig (...)

Ich nicht. Ich habe seinerzeit beide Bücher (Yallop und die Antwort) und einiges andere gelesen, aber das ist lange her, so daß ich Details nicht mehr präsent habe.

Und wer weiß, vielleicht war es das Wirken des Heiligen Geistes, denn nur durch das kurze Pontifikat von Johannes Paul I. kam es zu dem von Johannes Paul II.

Im übrigen werden wir, wenn ich Deine Posts hier im Thread lese, auf keinen gemeinsamen Nenner bzw. Meinung kommen.

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Original von SiCollier
Und wer weiß, vielleicht war es das Wirken des Heiligen Geistes, denn nur durch das kurze Pontifikat von Johannes Paul I. kam es zu dem von Johannes Paul II.

Das bezweifel ich. Der Heilige Geist hat sicher andere Dinge zu tun, als diesen Erzreaktionär Woityla ins Amt zu heben.

Aber du hast Recht - wir sehen die Dinge offenbar völlig unterschiedlich.

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Original von Voltaire
Das bezweifel ich. Der Heilige Geist hat sicher andere Dinge zu tun, als diesen Erzreaktionär Woityla ins Amt zu heben.

Aber du hast Recht - wir sehen die Dinge offenbar völlig unterschiedlich.

Ich denke, jetzt ist es wirklich Zeit für eine Pause, sonst kriege ich einen und vergesse noch ganz, daß im NT etwas von "die andere Backe hinhalten" steht.

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Original von Asmos
weil er schlecht Italienisch spricht, ganz im Gegenteil, aber besonders beim Gebet hat er ganz furchtbar viel verschluckt [und genuschelt] und seine Stimme war unheimlich leise :gruebel].

Ansonsten find ich unseren neuen Papst eigentlich ganz gut.

Selbst wenn er genuschelt hat: als Papst muss er ja nicht jeden Tag eine Rede vor Fernsehpublikum halten. Viel wichtiger ist welche Entscheidungen er treffen wird. Wie geht er mit den Missbrauchsfällen um etc.

Dass er sich von Anfang an bescheiden gibt, das finde ich gut. Auch dass er sich in Buenos Aires mit einer Zweizimmer-Wohnung begnügt hat finde ich respektabel. Allzu viele Vorschuss-Lorbeeren möchte ich ihm aber nicht geben, denn er muss sich erstmal in der Schlangengrube Vatikan gegen die alten Seilschaften durchsetzen.

VG Helmut

Ja wenn das so weiter geht, bekomme ich noch einige Papstwechsel mit.

Ich finde auch, das einzig Bemerkenswerte an der gestrigen Wahl, ist
1. wie schnell sich die Kardinäle einig geworden sind und
2. dass es kein Europäer geworden ist.
Verwunderlich finde ich, dass seine Bescheidenheit so betont wird, ist das nicht DIE christliche Grundgesinnung? Als Papst wird er ja dann doch im Vatikan-Palast nächtigen und nicht mehr Bus fahren.
Nein, im Ernst, er wirkt symphatisch, aber das war's dann auch. Ich erwarte mir nicht viel für die Zukunft der kath. Kirche im Sinne einer Öffnung zu mehr Toleranz.

lG, Sayyida

Ich freue mich vor allem einen neuen Papst zu haben, der sich nicht von vornherein in bestimmte Schubladen einordnen lässt! Mit ihm ist vieles offen, auch wenn er sicher nicht "das Rad neu erfinden" wird und kann.

@ Sayyida: Wie heute Medienberichten zu entnehmen war, hat er seinen spontanen Besuch einer römischen Kirche nicht im offiziellen "Papstauto" angetreten, sondern ist in einem ganz normalen Wagen vorgefahren.

Er hat ja auch gestern auf den ganzen Papstprunk verzichtet, finde das schon sympathisch.

Und seine erste Amtshandlung war ein Brief an die jüdische Gemeinde...interreligiöser Dialog wird wohl ein Thema sein.

Vielleicht wird es ja auch was mit Ökumene...und am nächsten Ökumenischen Kirchentag ein gemeinsames Abendmahl.

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Original von Lese-rina

@ Sayyida: Wie heute Medienberichten zu entnehmen war, hat er seinen spontanen Besuch einer römischen Kirche nicht im offiziellen "Papstauto" angetreten, sondern ist in einem ganz normalen Wagen vorgefahren.

Das ist schön: Beten wir für eine andauernde positive Veränderung.

lG, Sayyida

Bei aller - mir allerdings nicht verständlichen - Begeisterung über den neuen Papst sollte man nicht seine Nähe zur ehemaligen argentinischen Militärjunta vergessen. Das ist etwas, was man nicht unter "verzeibarer Jugendsünde" abbuchen kann.

Dieser Papst wirkt leider eher wie der Wolf im Schafspelz.

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Original von sapperlot
Ratzinger war in der Hitlerjugend. Man sollte die Nähes des Deutschen Papstes zu den Nazis nicht vergessen. Das ist etwas, was man nicht unter "verzeibarer Jugendsünde" abbuchen kann.

Der Wolf im Schafspelz ist abgetreten und hat den Schafspelz möglicherweise einem anderen Wolf übergeben.

Ratzinger war genauso wie sein Vorgänger erzreaktionär. Und über beide Vorgänger von Franziskus I. gibt es so gut wie nichts Positives zu berichten.

Allerdings sehe ich die Mitgliedschaft in der HJ dann doch etwas anders als die Nähe eines Kardinals zu einer faschistischen Militärjunta. Was bei dem einen eine Jugendsünde ist, die vielleicht durch Unwissenheit begangen wurde, ist bei dem anderen nichts anderes als kaltes politisches Kalkül.

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Original von sapperlot
Das mit Ratzi habe ich provokativ gemeint... obwohl heutzutage natürlich niemand Zugeben würde mit Begeisterung der HJ gewesen zu sein ...

In den Zeiten in der ein totalitäres Regime herrschte konnte man nur etwas erreichen in dem man sich mit dem System arrangierte. Heutzutage mag das mit den modernen Kommunikationsmitteln leicht anders sein aber ganz sicher nicht in der Zeit der argentinischen Militärjunta. Aber ein Gschmäckle hat es aber das hat es bei jedem Kardinal und Papst.

Wie man sich mit einer Diktatur arrangiert und welche Folgen das haben kan n, wird großartig in Rolf Hochhuths Stück "Der Stellvertreter" beschrieben. Ob ein solches "Arrangement" sich dadurch rechtfertigt, dass man vielleicht etwas "erreichen" kann - mag dahingestellt bleiben.

In diesem Stück versucht der Jesuitenpater Fontana Papst Pius XII. über die deutschen Vernichtungslager, insbesondere Auschwitz, zu informieren. Er bittet den Papst seine Stimme gegen den Völkermord zu erheben - doch der Papst und mit ihm also auch die Katholische Kirche schweigt. Daraufhin wählt Fontana den Weg der Opfer, er geht den Weg der deportierten Juden.

So sieht es aus, wenn man sich mit dem Terror arrangiert. Erstrebenswert?

Leider hat die Katholische Kirche ihr Schweigen nie bedauert und Vergebung dafür eingefordert. Aber so muss es wohl sein, wenn man unfehlbar ist oder sich dafür hält.

Gerade die Kirche hat die Pflicht sich für die unterdrückten Menschen stark zu machen, sich ihrer anzunehmen. Es ist die Pflicht der Kirche nachdrücklich und vernehmbar das Unrecht beim Namen zu nennen, ihre Stimme zu erheben.

Aber egal - jubeln wir diesem Papst zu und suchen unsererseits die Nähe zu diktatorischen Regimen, denn der Papst und die Kirche soll uns doch Vorbild sein - oder habe ich da jetzt etwas missverstanden.

Was das Verhältnis der Katholischen Kirche zum NS-Regime angeht, bin ich ganz bei dir - gerade da hätte ich mir eine starke Stimme gewünscht. Oder zumindest in der Zeit danach eine Entschuldigung.
Zu "Der Stellvertreter" gibt es auch eine hervorragende Verfilmung mit Ulrich Tukur

Was das Verhalten von Bergolgio zur Militärjunta angeht, kann ich wenig zu sagen, weil mir da die Hintergrundinfos fehlen - zumal da auch widersprüchliche Aussagen im Raum stehen. Andererseits: wer ohne Fehl ist ... aus unserer Sicht ist es immer einfach, besonderen Mut oder Widerstand zu fordern. Ich bewundere jeden, der das getan hat, aber ich kann niemanden voll und ganz dafür verdammen, wenn er nichts getan hat, weil ich nicht weiß, wie ich mich in einer solchen Situation verhalten hätte.

Von dieser Geschichte abgesehen und der Tatsache, dass er Homosexualität für Teufelswerk hält, hat er aber auf mich einen guten Eindruck gemacht. Und es kann ja hier nicht nur himmelhochjauchzend oder Verdammung geben - er ist ein Mensch. Die muss man auch ambivalent sehen können-

Ja, er ist auch NUR ein Mensch. Nimmt für sich aber die göttliche Unfehlbarkeit in Anspruch. Irgendwie passt da doch was nicht.

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Original von Voltaire
Ja, er ist auch NUR ein Mensch. Nimmt für sich aber die göttliche Unfehlbarkeit in Anspruch. Irgendwie passt da doch was nicht.

Da haste Recht - das ist so einer der Punkte, der mich an dem laden am meisten nervt. Ne Fruendin von mir ist Altkatholikin (also vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil) - für die ist der Papst "nur" der Bischof von Rom und schon gar nicht unfehlbar.

Na ja, Papst und somit unfehlbar (in Glaubensfragen) ist er ja erst seit zwei Tagen.