Die deutsche Sprache: Irrungen und Wirrungen

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Original von melancholy
Also da wo ich herkomme, findet man in der Umgangssprache auch selten einen Genetiv. Alles wird umschrieben wie "Maria ihre Tochter", "der Sohn von Julia"... ebenfalls deutlich komplizierter als ein schlichtes "Julias Sohn", "Marias Tochter",

Bei uns hier wäre das "der Maria ihre Tochter" und "der Sohn von der Julia", wobei sich das "der" dann eher wie "da" anhört. Witzig, gesprochen klingt das - umgangssprachlich - komplett normal für mich, aber es aufzuschreiben, da steigen mir jetzt doch die Grausbirnen auf.
Ersteres, mit "ihre", erscheint mir jetzt aber doch einen Hauch "tiefer" als zweiteres, wenn ich darüber nachdenke.

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Original von Grisel

Bei uns hier wäre das "der Maria ihre Tochter" und "der Sohn von der Julia", wobei sich das "der" dann eher wie "da" anhört. Witzig, gesprochen klingt das - umgangssprachlich - komplett normal für mich, aber es aufzuschreiben, da steigen mir jetzt doch die Grausbirnen auf.
Ersteres, mit "ihre", erscheint mir jetzt aber doch einen Hauch "tiefer" als zweiteres, wenn ich darüber nachdenke.

Ja, hast recht, so sagt man das bei uns auch

Überhaupt verwenden wir bei Namen meistens einen Artikel..

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Original von melancholy
Überhaupt verwenden wir bei Namen meistens einen Artikel..

Das ist beim Sprechen komplett normal für mich. Mein Schwager, Steirer, macht das nicht und das klingt irgendwie merkwürdig für meine Ohren, witzigerweise.
Und nicht nur Vornamen natürlich. "Du sollst die Frau Dingens zurückrufen!".
Aber, wie gesagt, es zu schreiben tut weh.

Bei mir im Rheinland werden Namen auch immer mit Artikel im Sprachgebrauch verwendet. Und "der Maria ihre Tochter" könnte auch vom Niederrhein kommen

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Original von arter
Na ja, in deinem zweiten Link steht ja auch, dass es sich in den letzten 50 Jahren auch im niederdeutschen Raum verbreitet hat. Und ich glaube es sind auch schon deutlich mehr als 50 Jahre.

Jetzt denke ich aber über folgenden Satz nach, darauf bin ich bei dem Beispielsatz für das Hilfsverb (hat oder ist) gekommen.
Normalerweise würde ich so sprechen:

"Ich habe gestern mein Auto gesucht, es stand aber direkt vor meiner Haustür."

Wogegen
"Ich habe gestern mein Auto gesucht, es hat aber direkt vor meiner Haustür gestanden."

sage ich nicht. Wahrscheinlich kaum jemand. Wo ist da eigentlich der Unterschied? Warum verwende ich da rein gefühlsmäßig dann doch wieder das Präteritum?

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Ok, ich bin Biologin und habe von Sprache wenig Ahnung, wuerde aber sagen, du hast das Auto aktiv gesucht (analog zum englischen Perfekt), waehrend das Auto passiv (schon immer) vor deiner Haustuer stand.

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Original von melancholy
Aber ich mag den Thread, hier lernt man ständig was dazu

Das geht mir genauso.

Mir werden immer mehr "Fallen" bewusst, in die ich als Nicht-Hochdeutsch-Muttersprachler immer wieder tappe....

passiv und aktiv meinte ich jetzt nicht im grammatikalischen Sinne.
Suchen ist ein aktiver Prozess, man tut etwas, während eben vor der Haustür stehen passiv, also ein Zustand, ist.

Naja, war nur so ne Idee...

Apropos, grammatikalisch. Inzwischen geht der Sprachwandel dahin, anstelle von grammatikalisch das Wort grammatisch zu benutzen.
Und ja, mir ist bekannt, dass Linguisten auch hier wieder unterscheiden.

Weitere Fälle des Sprachwandels:
Finne - Finnländer; Ire - Irländer
Die zweite Variante ist für mich äußerst gewöhnungsbedürftig.

Zypriote - Zyprer
Der Trend geht mittlerweile zur zweiten Variante.

Männliche Form von "Hebamme":

Nach wie vor nicht "Hebammerich" sondern immer noch "Entbindungspfleger"

.....fragt sich nur wie lange noch.........

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Original von Zimööönchen
Bei mir im Rheinland werden Namen auch immer mit Artikel im Sprachgebrauch verwendet. Und "der Maria ihre Tochter" könnte auch vom Niederrhein kommen

bei uns Augsburgern wäre das ganz klar "die Tochter von der Maria"

Ja, ich finde diesen Thread auch sehr interessant und lese unheimlich gerne mit

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Original von arter: Neues Thema, meine Achillesferse, Groß- und Kleinschreibung bei bestimmten Wörtern. Da habe ich vorhin gestutzt. Das ist etwas anderes oder das ist etwas Anderes? Das Andere ist das als Substantiv zu bewerten, oder ist "anderes" hier eine andere Wortform? Maharet

Wer hat damit nicht Schwierigkeiten?

Mein Duden in der 24.Auflage von 2006 schreibt in K 77, dass neben anderen Wörter "(der) andere" großgeschrieben werden könne, wenn der substantivische Charakter hervorgehoben werden solle.
In der Regel sollten sie jedoch mit all ihren Beugungs- und Steigerungsformen kleingeschrieben werden.
Auf § 58 (5) der Amtlichen Rechtschreibregeln wird Bezug genommen.

Zum Thema Auto vor der Haustür:

Im Französischen zumindest ist es so, dass man das Imparfait (also quasi Präteritum) für andauernde Zustände benutzt. Das Auto stand da, ich saß im Zug...
Für plötzliche/kurze Aktionen wird dann passé composé (Perfekt) verwendet.

In dem Zusammenhang würde der Satz mit dem Auto ja halbwegs Sinn ergeben.

Allerdings kommen im Französischen dadurch auch so komische Stilblüten zustande wie "Ich saß gerade im Zug, als es plötzlich geknallt hat". Ganz lässt es sich also definitiv nicht übertragen.
Aber ich hab eh das Gefühl, dass die deutschen Regeln da dehnbar bis nicht vorhanden sind...
(Was bin ich froh, dass ich Deutsch nicht als Fremdsprache lernen muss... *grusel*)

Edit: Ach ja, ihr mögt die rheinische Verlaufsform gruselig finden, ich finde dafür "Ich bin gestanden" scheußlich...