Falsche Vaterliebe

    SO....


    ich habe diesen Thread bewußt gemieden, weil ich anhand des Titels erahnen konnte worum es geht und ich solche Themen eigentlich grundsätzlich versuche zu meiden, es sei denn ich verarbeite meine eignene Erfahrungen in einem eigenen Text oder ich habe bereits sehr sehr positive Feedback über den Text bekommen.


    Ich bin hier eindeutig betroffen, aber nicht aufgrund des Gedichtes, sondern weil mich das Thema betrifft (Nein, es war nicht mein Vater !!!)
    Und ganz ehrlich, egal welche Gefühle der Schreiber hier verarbeitet hat, für mich, jemanden der soetwas erlebt hat, ist dies ein ekelhafter Text. Der hat nichts gefühlvolles, nichts liebevolles, nichts mitfühlendes.
    Meines Erachtens gehört dieser Text gelöscht! Oder in ein Pädophlen Forum verschoben.


    Weil er respektlos mit einem Thema umgeht, daß sehr brisant und sehr schrecklich ist, ich hoffe daß nicht noch jemand mit meinem Erfahrungsschatz durch Zufall auf dieses Gedicht stößt.
    ABARTIG!


    BTW: Der Ausspruch: JEDER FICKT ! Ist in diesem Zusammenhang eine bodenlose Frechheit und auch das zarte Alter von 18 Jahren schützt den Schreiber hier nicht vor meiner absoluten Verachtung.

    Ein originelles Exempel für Gruppendynamik, was hier gerade abgeht. :grin


    Jeder, der das Thema "Kindesmißbrauch" anfaßt - und das scheint sehr populär zu sein -, wird automatisch zu einer hehren Persönlichkeit, egal, wie scheiße (und das Gedicht ist scheiße, Butter bei de Fisch, schließlich "fickt jeder"!) die Umsetzung erfolgt. Wenn dann auch noch Betroffenheits-Totschlagargumente kommen, ist sowieso alles verloren (oder gewonnen, je nach Standpunkt), und dann feuern Gegner und Befürworter (des Gedichts, nicht der Thematik) aufeinander, ohne zu wissen oder ansatzweise zu verstehen, worum es eigentlich geht. Nämlich um ein Kraut-und-Rüben-"Gedicht" (der Vergleich mit der Büttenrede ist gut!), das zufällig ein "heikles" Thema zum Gegenstand hat. Ginge es nicht um den Sex, den Papa von seiner Tochter verlangt, sondern darum, daß sie gefälligst sein Auto waschen soll - gleicher Aufbau, gleiche Sprache -, dann hätte sich niemand zu diesem Traktat geäußert. Denkt mal darüber nach.


    smarana : Schade, daß Du keine Antwort auf Dein Posting willst. :-)

    Hier geht's mal wieder echt eulenmäßig zu.
    Mit schlechter Literatur fing's an, mit einer Diskussion auf entsprechendem Niveau geht's weiter!
    Könnt ihr euch mal wieder einkriegen?
    HollyBlue, eine echte Gruppenbildung habe ich hier nicht festgestellt. Ich bin seit zwei Monaten hier und habe mich von Anfang an immer genau dahingesetzt, wo ich grad wollte und hatte noch nie das Gefühl, daß ich falsch gelandet bin. Ich habe sogar schon Doc H.s Schnupfen unterschätzt und lebe noch.
    Und können wir vielleicht endlich mal die Sache mit der Zahl der postings ruhen lassen?
    Doc H., ich sage hier mitten im Forum und für alle hörbar, daß es mich auch etwas irritiert, ich wiederhole: etwas, im Sinne von leicht, daß Du seit einiger Zeit die ganz neuen Jungeulen so mißtrauisch beobachtest. Ganz sachlich: kann durch irgendwelche Aktionen von deren Seite Schaden fürs Forum enstehen? Und wenn nein, dann laß doch die Viecher flattern. Wenn's darum geht, daß sie Texte hier reinstellen, so what? Man kann es ignorieren. Wenn der Platz zu knapp wird, werden die Administras schon meckern.
    Ich sehe das Problem nicht. Explain
    Und laß die Katze aus dem Toaster
    magali

    Ich und meine Öffentlichkeit verstehen uns sehr gut: sie hört nicht, was ich sage und ich sage nicht, was sie hören will.
    K. Kraus

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von magali ()

    @ bj:


    "das jeder fickt war keineswegs auf die kinderpornographie bezogen, sonders auf das tabu-thema sex im allgemeinen. was kindern da angetan wird ist gerauenhaft, aber ich denk mir es ist wichtig dieses thema immer wieder aufzugreifen , eben damit es nicht verdrängt wird. Und da es so ein extremes thema ist habe ich halt diese extreme strophe geschrieben. Um zu zeigen wie extrem das ist." (aluziel)


    @ tom: dafür hat sie ein neues thema eröffnet

    Zitat

    Original von gast frosch 1
    @ bj:


    "das jeder fickt war keineswegs auf die kinderpornographie bezogen, sonders auf das tabu-thema sex im allgemeinen. was kindern da angetan wird ist gerauenhaft, aber ich denk mir es ist wichtig dieses thema immer wieder aufzugreifen , eben damit es nicht verdrängt wird. Und da es so ein extremes thema ist habe ich halt diese extreme strophe geschrieben. Um zu zeigen wie extrem das ist." (aluziel)



    Frosch....


    Das habe isch schon gelesen, allerdings frage ich mich da eben so wie iris, wo aluziel denn aufgewachsen ist? Im Mormonendorf? SEx ein tabuthema???
    Sorry, kann ich nicht nachvollziehen und auch wenn er sich mit diesem Ausspruch nicht direkt auf sein Gedicht bezog, hat eine solche Formulierung in einem Thread über Kindesmissbrauch rein gar nichts verloren.
    Ich habe den Thread jetzt den Adminas gemeldet und auch wenn ich sonst nicht für die Zensur des Forums bin, dieser Text geht mir definitv erheblich zu weit!

    Tom
    Danke, daß Du das Ganze nüchtern und sachlich auseinandernimmst. Auch wenn es an denjenigen, die es interessieren sollte abtropfen wird.


    magali
    Ich lass die Katze aus dem Toaster und pack stattdessen die Vernunft rein. Zufrieden? ;-)
    Ausserdem habe ich ja weiter oben schon geschrieben, daß ich mich zukünftig hüten werde in dieser Rubrik nochmal zu den Werken von Jung- oder Alteulen etwas zu sagen. Lassen wir sie also flattern und schu-hu machen.


    Gruss,


    Doc

    @BJ


    Danke für deinen Thread, ich find's langsam auch nicht mehr erträglich und es tut mir leid, dass dir so etwas passiert ist.


    Genau deshalb sagte ich auch, dass dieses Gedicht für Betroffene noch schlimmer sein muss.

    Auch aus Steinen,
    die dir in den Weg gelegt werden,
    kannst du etwas Schönes bauen
    Erich Kästner

    Getoastete Vernunft?? Mit Butter? :wow
    Bon appétit.
    Und das mit deinem Schnupfen von neulich tut mir gaaaaaaaaaaaaanz schrecklich leid.
    ;-)
    magali

    Ich und meine Öffentlichkeit verstehen uns sehr gut: sie hört nicht, was ich sage und ich sage nicht, was sie hören will.
    K. Kraus

    Zitat

    Original von Branka
    @BJ


    Danke für deinen Thread, ich find's langsam auch nicht mehr erträglich und es tut mir leid, dass dir so etwas passiert ist.


    Genau deshalb sagte ich auch, dass dieses Gedicht für Betroffene noch schlimmer sein muss.


    Kein Problem, es ist lange her.....
    aber solche Gedankenlosigkeit macht mich einfach krank :fetch

    sorry, ich vermutete, dass du aluziel diesbezüglichen kommentar in der hitze des "gefechts" übersehen hättest, denn es geht hier ja heute an einigen stellen ein wenig heiss her...
    wenn du ihn gelesen hast und trotzdem so denkst, wie du denkst, teile ich deine meinung zwar nicht (obwohl mir der ausdruck ebenfalls aufstiess), respektiere sie aber selbstverständlich.
    :-)

    Zitat

    Original von gast frosch 1
    sorry, ich vermutete, dass du aluziel diesbezüglichen kommentar in der hitze des "gefechts" übersehen hättest, denn es geht hier ja heute an einigen stellen ein wenig heiss her...
    wenn du ihn gelesen hast und trotzdem so denkst, wie du denkst, teile ich deine meinung zwar nicht (obwohl mir der ausdruck ebenfalls aufstiess), respektiere sie aber selbstverständlich.
    :-)


    Keine Angst, bei dem Thema hab ich eigentlich weniger Gefechtshitze, im Gegenteil da läuft es mir kalt den Rücken runter.
    Allerdings sollte es das damit gewesen sein.
    Ich hab den Adminas geschrieben, sollte der Text nicht gelöscht werden, ist das halt so, ich persönlich werde es mir nicht noch mal antun ihn zu lesen.

    Vielleicht können wir mal ein paar Dinge auseinander dividieren:


    Welche motivation hat jemand ein Gedicht zu schreiben:
    Will ich unbedingt etwas veröffentlichen, und wähle deswegen ein sehr betroffen machendes Thema(wird ihm unterstellt)? Ich glaube nicht, dass Aluziel das wollte, er hat beschrieben, warum ihm dieses Thema wichtig ist.


    Will ich damit ein Problem aufzeigen oder will ich jemanden verletzen?
    Ich denke mit seinem Gedicht hat er es auf keinen Fall beabsichtigt zu verletzen und es gibt sehr ähnliche Liedertexte von Rosenstolz etc. die ähnlich provozierend mit diesen Themen umgehen.
    Ich glaube auch, dass Aluziel in seiner Antwort ungeschickt und mit seinem jugendlichen Jargon reagierte, er aber nicht die Absicht hatte, Betroffene zu verletzen (auch wenn es leider passierte). Ich möchte mich aber auch nicht in "jeder f..." sprache unterhalten.


    Als selbst Betroffene möchte ich trotzdem sagen, dass ich erkennen kann, wie es gemeint ist und das zählt für mich, was das Thema an sich betrifft.


    Die Kritik an der Gedichtform sollte man wirklich vom Inhalt trennen. Und dazu ist einfach nur die Art und Weise zu beachten, in der man kritisiert. Dieses Forum ist sicher nicht dazu gedacht, andere herunterzumachen.

    Zitat

    Original von smarana
    Die Kritik an der Gedichtform sollte man wirklich vom Inhalt trennen. Und dazu ist einfach nur die Art und Weise zu beachten, in der man kritisiert. Dieses Forum ist sicher nicht dazu gedacht, andere herunterzumachen.


    Liebe smarana, genau das habe ich getan, und promnpt wurde der Betroffenheitsfaktor herausgekramt, um den "guten Willen" zum Qualitätsmerkmal zu erklären.


    So viel zum Thema auseinanderdividieren.


    BJs Reaktion hat bereits gezeigt, daß andere Betroffene diesen Text sehr problematisch sehen -- wie einige hier es (von den fehlenden künstlerischen Qualitäten mal abgesehen) angemerkt haben.
    Ich fürchte du gehst davon aus, daß Betroffene sich automatisch outen und dich in deiner Verteidigung des Textes unterstützen -- eine ziemlich gewagte Annahme. Schweigen bedeutet längst keine Zustimmung und unter den Kritikern kann sich durchaus der eine oder andere Betroffene verbergen, der sich aus nachvollziehbaren Gründen nicht outen will.
    Abgesehen davon -- um dich nochmals auf das von dir selbst geforderte Auseinanderdividieren hinzuweisen -- ist eigene Betroffenheit kein Kriterium für eine Bewertung der künstlerischen Aspekte.


    Der Text ist ein hervorragendes Beispiel für "gut gemeint" -- und das ist bekanntlich meistens das Gegenteil von "gut".


    Edit: Ich unterstelle Aluziel keineswegs, daß er das Thema gewählt hat, um veröffentlich zu werden -- schließlich hat er den Text hier schon selbst veröffentlicht, damit ist der Text publizistisch gesehen ohnehin aus dem Rennen.

    Du fürchtest falsch, ich gehe nicht davon aus, dass andere sich outen, ich wollte nur neben anderen betroffenen meine eigene reaktion dazustellen, um sie nicht als die einzig mögliche da stehen zu lassen. Womit eindeutig gemeint ist, dass man so und auch so reagieren kann und jede seine Berechtigung hat (um von vornherein jegliche mißverständnisse auszuräumen).
    ich möchte diesen text auch nicht unter allen umständen verteidigen, sondern reagierte nur auf die art des Umgangs damit.
    Vor allem weil ich ähnlich "begrüßt" wurde im Forum.
    Und bitte fordert jetzt keine Namenslisten und herauskopierte Sätze, es ist mir zu mühsam.

    Zitat

    Original von smarana
    Ich bin selbst eine Betroffene
    und habe mich gut verstanden gefühlt. Jene die sich da so künstlich aufregen, haben vielleicht gar keinen Zugang dazu und wollen dieses Thema oft nur weit wegschieben. Es ist unangenehm, ja, das stimmt. Aber es ist Realität.


    Smarana, du widersprichst dich dauernd.


    Und ob und wie, wenn überhaupt, ich Missbrauch erlebt habe (oder auch nicht) ist nicht dein Bier.


    Und ich finde das "Gedicht" immernoch Müll.


    Meine Meinung.

    So durchgelesen. Der überwiegende Teil der Kritik war in meinen Augen tatsächlich Kritik an der Art der Umsetzung und nicht an der Intention des Schreibers. Mir ist aufgefallen, dass grade die "Verteidiger" die sachliche Kritik nicht gelten liessen und den Autor und ihre Ansichten statt dessen in den kritikfreien Raum der unangreifbaren Thematik gestellt haben.
    Schade, denn so prallt jedwede Anregung, bestimmte Schwachstellen doch mal zu überdenken an ihnen ab, wie Wasser an einer Ente.


    Noch ein Satz zum Thema Neueulen. So einen Status hatte jeder einzelne user hier einmal und die allermeisten haben diese Phase schadlos überstanden. In diesem Forum geht es durchweg freundlicher zu, als in vielen anderen Foren im Netz und ich habe hier noch nirgends eine Pauschalverurteilung gelesen, die "Neueulen" das Leben hier schwer machen.
    Aber auch hier gibt es, wie im RL auch, gewisse ungeschriebene Regeln. Dazu gehört, dass man nicht einfach ohne ein Wort der Begrüßung einen Raum/Forum betritt und dann erwartet, dass einem die Anwesenden die Höflichkeit entgegenbringen, die man selbst nicht aufzubringen bereit ist.



    Noch ein Wort zu Aluziel:
    Für jemand dem es nach eigener Aussage schnurzpiep egal ist, ob sein Text sich an gewisse Regeln hält, reagierst du ziemlich angefressen auf Kritik an deiner Technik.

    Zitat

    Original von smarana
    Womit eindeutig gemeint ist, dass man so und auch so reagieren kann und jede seine Berechtigung hat (um von vornherein jegliche mißverständnisse auszuräumen).


    Ich hoffe, du meinst es nicht tatsächlich so, daß jede Reaktion auf diesen Text ihre Berechtigung hat. Denn eine mögliche Reaktion wäre auch: "Ey, geil!" -- und wenn alle gleichberechtigt sind, dann leider auch die!
    Genau deshalb gehe ich beim "Anything goes" nicht mit: Derlei Beliebigkeit des Urteils kann nicht nur für einige wenige, subjektiv genehme gelten.


    Zitat

    Vor allem weil ich ähnlich "begrüßt" wurde im Forum.


    Die "Begrüßung" galt weniger dir als Nobel, und diese Geschichte hat Wilma dankenswerterweise aufgeklärt.

    Ich habe das Gedicht mal zwischenzeitlich einigen Leuten zu lesen gegeben. Völlig unabhängig davon, ob betroffen, oder nicht, war die Meinung einhellig: Es taugt auf keinen Fall dazu, jemand aufzurütteln oder für das Thema einzunehmen, dazu wirkt die Reimform extrem unangemessen und wird der Thematik nicht annähernd gerecht.