Falsche Vaterliebe

Eine Büttenrede..an Fasching so ne Rede im Singsang vorgetragen..

Branka
Es ging hier ausschliesslich um eine Beurteilung des Gedichts. Warum verwursten die Leute Intention, Inhalt und Ausführung? Das ist doch genau das, was viele Betroffenheitslyriker erreichen wollen. Dadurch, daß ein möglichst schlimmes Thema gewählt wird, soll Kritik von vorneherein schon abgeblockt werden, denn der der kritisiert ist ja dann unsensibel und versteht nicht worum es geht.

Aber allen Betroffenheitsdichtern sei zur Beruhigung gesagt, daß ich mich hüten werde in dieser Rubrik nochmal ein Statement abzugeben. Allein diese Diskussion zeigt deutlich, daß das keinen Sinn macht und die Verfasser und ihre Sympathisanten nur gebauchpinselt werden wollen.

Gruss,

Doc

PS @Gemini: Büttenreden sind die Reden die meist während des Karnvevals großes Gelächter hervorrufen sollen und bei dem jeder Reim mit einem Tusch der Kapelle beendet wird.

Zitat

mir persönlich ist das technische an einem gedicht schnurz piep egal. Ich dichte weil ich gefühle verarbeiten will, und die passen nunmal meinermeinung nach nicht in eine form aus regeln. Ich schreibe nach gefühl, so wies für mich passt. Für mich ist es ein gedicht, auch wenn es nicht den regeln der reimkunst, der metrik oder sonst was entspricht. Ich habe in meiner ausbildung gelernt das kreativität unter anderem sichtbar wird, wenn man die genormten regeln verlässt und etwas auf andere art löst als es normalerweise gemacht wird. Klar machen diese regeln das gedicht schöner, leichter und angenehmer zu lesen. aber hey! genau bei diesem thema ist nichts schönes, nichts angenehmes. Es ist ein thema das unbehagen auslöst.

seh ich eigentlich auch so , bei goethe etc. ist es allerdings klar das man da mehr erwartet.

Zitat

PS: an doc hollywood: ich lese sehrwohl sehr viel, nämlich bücher, meistens ohne irgendwelche bilder drinnen. und nur weil ich hier zu keinem buch stellung beziehe oder meine meinung dazu äussere heißt das nicht das ich nicht lese. ich geb dir an dieser stelle einfach mal nen tipp: wennu nichts gescheites zu sagen hast, einfach fresse halten

Na hoppla , da war aber wirklich ne Entschuldigung fällig. Doc hat Dir keinen Grund gegeben so ausfallend zu werden.

Ich habe schon verstanden, dass hier darüber diskutiert wurde, aber es wurden auch viele Dinge angesprochen, die mit dem Gedicht an sich nichts zutun haben, und das finde ich unpassend. Das ist alles.

Ich sage nichts dagegen, dass man diese Gedichte ruhig kritisch beäugen kann, man sollte eben nur seine Worte richtig wählen. Ich habe auch ihn selbst kritisiert, denn er wählt auch nicht gerade richtig und spielt das Thema, meiner Meinung nach, etwas herunter.

Zitat

Original von Aluziel
an die denen die letze strophe zu pornographisch ist:

ähm....is das ganze thema nicht pornographisch? gehts nid darum das da ein kind vergewaltigt wird? wieso isses schlecht wenn in einem gedicht was pornographisches vorkommt? nur weils ein tabu-thema ist? ich muss euch enttäuschen: JEDER FICKT! also hört auf das als tabu-thema zu behandeln. mein gott wir nennen uns zivilisiert und tabuisieren ein thema das etwas ganz menschliches ist. Etwas was zu unseren trieben gehört.

Du vermischt da aber auf eine sehr gefährliche Art und Weise völlig verschiedene Themen!

Wenn du beschreiben willst, wie jemand "fickt" dann kannst du das gerne so oder so ähnlich tun, wie du es geschrieben hast.

Wenn du aber ein kleines Mädchen, dass vergewaltigt wird und deren GEFÜHLE beschreiben willst, dann solltest du versuchen, dich in das Mädchen hineinzuversetzen und nicht in den Vater!

So kommt mir diese Strophe nämlich vor und sie wirkt auf mich eher so, als könnte sie jemanden dazu bringen, das, was du beschreibst als ganz angenehm - für den Vater!! - darzustellen.

Und das und diese Art der Ausdrucksweise hallte ich für sehr, sehr gefährlich. Die letzte Strophe finde ich einfach nicht emotional und "schlimm" genug, als dass sie große Emotionen für das Kind oder die des Kindes hervorrufen könnte.

Meine Meinung.

Ich möchte dir das nur sagen, weil ich das wirklich grenzwertig finde und vielleicht ist dir das gar nicht bewusst aufgefallen, möchtest das aber gerne vermeiden, falls du mir / uns in bei dieser Meinung zustimmst.

Also: Wenn du gute Gedichte schreiben möchtest und etwas dazu lernen möchtest, dann versuche die Kritiken ohne große Emotionen und ohne Bezug auf DICH, sondern auf das GEDICHT durchzulesen und dir überlegen, ob vielleicht das Eine oder Andere dir eine Hilfe sein könnte.

Hier möchte man nämlich denen, die Gedichte oder Texte veröffentlichen HELFEN und das auf der Ebene der SCHREIBEREI und man will niemanden von vornherin niederkritisieren.

Und: Es stimmt schon, wir sind hier ein Bücherforum, in dem die Büchereulen auch mal einen Text vorstellen können, aber kein TEXTforum, in dem man auch mal was zu Büchern sagen kann, wenn man will.

Dazu gibt es notfalls auch TEXTforen, du bist uns allerdings herzlich Willkommen, wenn du dich auch ansonsten gerne an unseren Bücherthemen beteiligen möchtest.

@HollyBlue

Da muss ich dir vollkommen Recht geben. Ich hab bisher auch noch nicht viel zu Büchern gesagt, da ich die meisten nicht kenne. Aber das wird sich sicher im Laufe meines Aufenthaltes hier ändern, solange schreibe ich auch noch zu anderen Themen.

Daraus sollte man wirklich niemand einen Vorwurf machen. Es gibt ja auch die Plauderecke und so, die extra für andere Themen gedacht sind. Es ist auch wichtig zu wissen, dass es sich hier zwar um ein Bücherforum handelt, aber es trotzdem ein FORUM, und das bedeutet normalerweise, dass man sich über alle möglichen Dinge unterhalten kann.

@HollyBlue und Branka

Ich wünsche mir, dass die Admins etwas dazu sagen, aber meine persönliche Meinung ist: Dies hier ist ein Bücherforum, in dem Bücher im Mittelpunkt stehen. In den "Pausen" und nebenbei wird auch Smalltalk über andere Themen gehalten. Aber sich hier (womöglich sogar explizit) nur wegen des Smalltalks oder der Schreibwettbewerbe anzumelden, das ist für mich so, als wenn ich ein paar Leute von der Strasse zur Kaffeepause in unserem Büro einladen würde.

Es gibt sooo viele Foren zu sooo vielen Themen im Web. Da muss ich nicht in fremde Büros zur Kaffeepause gehen, wenn ich nicht auch in der Arbeitszeit mitarbeiten will, oder? (Und bevor ihr mir sagt, der Vergleich hinkt: Mir macht meine Arbeit Spass.)

Zitat

Original von Aluziel
an die die sich über das sprachliche und das technische aufregen:

mir persönlich ist das technische an einem gedicht schnurz piep egal. Ich dichte weil ich gefühle verarbeiten will, und die passen nunmal meinermeinung nach nicht in eine form aus regeln. Ich schreibe nach gefühl, so wies für mich passt. Für mich ist es ein gedicht, auch wenn es nicht den regeln der reimkunst, der metrik oder sonst was entspricht. Ich habe in meiner ausbildung gelernt das kreativität unter anderem sichtbar wird, wenn man die genormten regeln verlässt und etwas auf andere art löst als es normalerweise gemacht wird.

wenn Dich das 'Technische' an einem Gedicht stört, solltest Du keine schreiben. Man schreibt ein Gedicht, weil man etwas Bestimmtes in einer bestimmten Form ausdrücken will. Einem Text eine Form zu geben, heißt nicht seinen Inhalt zu verschönern, zu glätten. Das Wissen darum, was es für AutorInnen, die sich ernsthaft als LyrikerInnen verstehen, bedeutet, die Form Gedicht zu wählen, ist offenbar verloren gegangen.

Heutzutage ist die Ansicht weit verbreitet, daß eine Stimmungslage, ein paar vage Gefühle,
in Worte oder schlechte Reime gepreßt, so zwischen Zähneputzen und Frühstücksei
und schließlich nach der zweiten Tasse Kaffee (extra mild, für die Maschine gemahlen)
oder spätabends in lauer Luft bei einem Glas Rotwein
auf dem Papier typographisch gefällig arran
giert
ein Gedicht sind.
Das
<<<ist
<<<<<ein
<<<<<<<IRRTUM

magali

Zitat

Original von HollyBlue
Ich wollte damit nur sagen, wie unverschämt es ist, sich herauszunehmen, anderen zu verbieten, hier dies und jenes nicht zu tun. Übrigens kann ich hier auch viele nennen, die ihre Beitragszahlen auch fast nur über die Plauderecke bekommen haben und komischerweise stört sich daran niemand.

Das Einzige was hier unverschämt ist sind Deine Unterstellungen. Hier hat niemand jemand anderem etwas verboten. Wenn Du so etwas hineininterpretieren möchtest, dann ist das Dein Problem, nicht das der Leute, die hier ihre Meinung sagen. Zitiere hier ein Posting, wo jemand etwas verbietet, aber bitte wortwörtlich.

Werf' hier nicht mit halbseidenen Aussagen um Dich, sondern nenne die Dinge beim Namen. Wer hat denn nun alles Deiner Meinung nach soviele Beitragszahlen NICHT durch Büchertopics? Wie lange schreibst Du hier mit, daß Du so etwas überhaupt beurteilen kannst?

Gruss,

Doc

Danke. Dein Posting spricht für sich selbst. Das muss ich wenigstens nicht mehr kommentieren.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von HollyBlue
. Bei euch gibt es ja eh nur noch Grüppchenbildung. Wenn einer aus der Gruppe etwas als gut befindet, dann ist das automatisch richtig. Ihr wagt es ja nichtmal, anderer Meinung zu sein.

stimmt definitiv nicht!

Zitat

und mitzubekommen, dass es bei euch absolut nicht wirklich gemütlich ist.

Wir sind ja hier auch auf keinem Kindergeburtstag

Zitat

und ansonsten bin ich in meinem superduperfriedlichgemütlichen Forum.

aha und dort scheint es dir zuuu langweilig zu sein?

Zitat

Und jetzt könnt ihr mich zerfetzen!

Nöö, auch deine PMS ist in ein paar Tagen vorbei

Ich beleidige hier niemanden.....und Gruppe?..im Halbkreis kann ich mich noch nicht aufstellen.

Und sollen jetzt einige User hier schreiben..Jaaa das Gedicht ist Weltklasse nur um sich aus der Masse herauszuheben??...Das überlass ich dir!

*stöhn* es war ein Beispiel:rolleyes

Mit dem "Herdentrieb" zu argumentieren ist ja nun das dümmste was es gibt.
Ist aber wohl ein logischer Gedankengang für die, die dem auch immer folgen.