Falsche Vaterliebe

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Original von Aluziel

an die denen die letze strophe zu pornographisch ist:

ähm....is das ganze thema nicht pornographisch? gehts nid darum das da ein kind vergewaltigt wird? wieso isses schlecht wenn in einem gedicht was pornographisches vorkommt? nur weils ein tabu-thema ist? ich muss euch enttäuschen: JEDER FICKT! also hört auf das als tabu-thema zu behandeln. mein gott wir nennen uns zivilisiert und tabuisieren ein thema das etwas ganz menschliches ist. Etwas was zu unseren trieben gehört.

Ich hänge mich hier absichtlich nicht gross rein, aber hier musst du nun doch aufpassen, dass du das nicht durcheinanderbringst: Ein Kind zu missbrauchen ist keine Pornografie, das ist eine Straftat. Und den Trieb dazu haben die meisten Menschen nun Gott sei Dank nicht.

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Original von Aluziel
ich geb dir an dieser stelle einfach mal nen tipp: wennu nichts gescheites zu sagen hast, einfach fresse halten

Ich glaube, den Kommentar kann dir Doc ungebraucht zurückgeben. Wenn du dich in einem Bücherforum anmeldest und ausser eigenen Texten nichts postest, musst du dich nicht wundern, wenn das hinterfragt wird.

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Original von Aluziel
Ich habe in meiner ausbildung gelernt das kreativität unter anderem sichtbar wird, wenn man die genormten regeln verlässt und etwas auf andere art löst als es normalerweise gemacht wird.

Dafür muß man besagte Regeln erst mal kennen und beherrschen. Davon sehe ich aber nichts.

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Klar machen diese regeln das gedicht schöner, leichter und angenehmer zu lesen. aber hey! genau bei diesem thema ist nichts schönes, nichts angenehmes. Es ist ein thema das unbehagen auslöst.

Du verwechselst etwas.
Dichtung kommt von Verdichten. Es geht um das sprachliche Verdichten eines Themas, nicht ums Rauskotzen.
Zum (Ver)Dichten braucht man keineswegs brav alle theoretisch möglichen Regeln zu befolgen, aber man sollte wenigstens ein bißchen Ahnung von dem haben, was man da tut.

Außerdem unterstellst du ganz offenkundig, daß diejenigen, die sich negativ zu deinem Text äußern, halt eben nicht betroffen sind. Du deinen Äußerungen nach ebenfalls nicht. Zumindest letzteres war angesichts dieser Umsetzung von vornherein klar: Betroffenheitslürick wird grundsätzlich von Nicht-Betroffenen verfaßt.

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ich geb dir an dieser stelle einfach mal nen tipp: wennu nichts gescheites zu sagen hast, einfach fresse halten

Spieglein, Spieglein an der Wand ...

hallo, aluziel...
die entschuldigung war mE fällig. für die ausdrucksweise doc gegenüber,
in der sache selbst kann ich deinen unmut verstehen, denn mir ist keine regel bekannt, nach welcher man erst eine bestimmte anzahl an rezensionen oder buchkommentaren geschrieben haben muss, ehe man ein gedicht posten (oder am schreibwettbewerb teilnehmen!) darf.
mir fällt auf, wie freundlich neue hier in threads begrüsst werden, aber wie schnell doch MANCHE bereit sind, sie "wegzubeissen" (der nächste schritt ist dann das bezweifeln von kritikfähigkeit!).
ich freue mich, dass du nun stellung genommen hast und gern würde ich wieder einmal ein gedicht von dir lesen. mit deiner HP hab allerdings auch ich so einige probleme, aber das mag am altersunterschied liegen und gehört auch nicht wirklich hierher.
verrätst du mir, was dein nick bedeutet, bitte?
gute nacht

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Original von Aluziel
das jeder fickt war keineswegs auf die kinderpornographie bezogen, sonders auf das tabu-thema sex im allgemeinen.

Sex ein Tabu-Thema?
Wann bist denn du das letzte Mal mit offenen Augen durch die Stadt gegangen? Wann hast das letzte Mal Fernsehen geschaut? Oder Musik gehört?

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Und da es so ein extremes thema ist habe ich halt diese extreme strophe geschrieben. Um zu zeigen wie extrem das ist.

Die Strophe ist nicht extrem, die Strophe ist platt. Platter geht 's kaum.
Und genau das fast schon lächerlich Platte wird dem Thema nun einmal nicht gerecht.

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Übrigens kenn ich die regeln des dichtens, kann sie auch einsetzen, aber, salopp gesagt, scherts mich nicht mir stundenlang über metrik, reimschamata und sontiges den kopf zu zerbrechen, wenn ich nur einfach ein gefühl verarbeiten will.

Mit fadenscheinigen Behauptungen lassen sich keine Platitüden rechtfertigen.

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Es ist vielleicht ein bücherforum, dennoch ist hier ebenso die möglichkeit gegeben selbstverfasstes zu posten.

Es ist nicht nur vielleicht ein Bücherforum, sondern vor allem.

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Und vielleicht hab ich mich hier nur deshalb angemeldet um hin und wieder ein gedicht zu posten? In zukunft überlege ich es mir wohl, hier etwas zu posten, wenn ich mich für alles was ich tue rechtfertigen muss und unterstellt bekomme keine ahnung von dem was ich tue zu haben.

Wenn das eine Drohung sein soll, dann solltest du die Flinte rumdrehen -- du zielst nämlich auf dich selbst.

Aluziel, du präsentierst deine Texte hier einer Öffentlichkeit, und die reagiert nicht auf alles, was man absondert, mit Begeisterung.

Das Gedicht hat wahrlich nichts mit Kreativität zu tun, sondern ist einfach nur geschmacklos! Es reicht nicht den Schimmelreiter einfach nur mal mit Dingen, die einem gerade durch den Kopf schiessen zu verbiegen.

Mit Kreativität lässt sich nicht alles bezeichnen, was man gerade mal ebenso zusammenbabbt. Ich hoffe doch sehr, dass du das auf dem Weg in deiner Ausbildung noch lernst. Ebenso deine Einstellung, wie man manche Themen behandelt.
Mich graust es sehr wenn ich das so lese.:rolleyes

was meinst du mit schimmelreiter? storm?

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Original von frosch1
was meinst du mit schimmelreiter? storm?

Ja, es erinnert mich dopch sehr daran. Der Rhythmus, der Wechsel der Personen....

Die Bücher-Eulen-"Elite" hat wieder mal zugeschlagen!!!!!!!!!
Ich bin völlig fassungslos, wie hier mit jungen Menschen umgegangen wird, die ihre Gefühle ausdrücken.
In diesem Forum gibt es eine Reihe von nichtssagenden, mittelmäßigen Möchtegern-Schreiberlingen, die hin und wieder mal einen Text in einer Sommerloch-Zeitschrift veröffentlichen durften und vielleicht mal einen mäßig verkauften langweiligen Roman veröffentlichen durften und dann der Meinung sind, jetzt haben sie die hohe Kunst der Literatur verstanden und ermächtigen sich andere zu kritisieren und zu bewerten. Wobei man hier nicht von einer konstruktiven Kritik reden kann, sondern völlig unreflektiert (wahrscheinlich durch das emotiale Thema des Beitrages hervorgerufen) und auf sehr arrogante Weise einfach jemand heruntergemacht wird.
Hier sind Leute versammelt, die keine Ahnung haben von Sprache, Inspiration und Kreativität, sondern das Schreiben einfach als ein Handwerk sehen, mit Richtlinien und Regeln die es zu befolgen gibt. Keine Frage, dass das schon einen Stellenwert hat, aber darauf beschränkt zu bleiben, bewirkt ein derart niedriges Niveau, dass ich mich nicht trauen würde, mich als Kritiker über andere aufzuspielen.

Ich kann Aluziel verstehen, dass er emotional auf so einen Umgang mit ihm reagiert hat. Hier wäre aber eher eine Entschuldigung von euch angebracht. Unter einer anregenden Diskussion und konstruktiven Kritik versteh ich echt etwas anderes. Ihr könnt euch wirklich schämen, und ich hab echt keine Lust auf eine Diskussion mit euch, weil ich mich auf so ein Niveau, wie es hier herrscht gar nicht einlassen möchte. (Ihr braucht also gar nicht zu antworten auf dieses Statement) Ich nehme Frosch davon aus, sie bleibt immer fair in ihren Statements.
Das Gedicht klingt sehr holprig, aber gerade deswegen bewirkt es ja den Eindruck eines Kindes, das seine Gefühle in Gedichtform beschreibt, was ein sehr interessanter Ansatz ist, dieses Thema aufzugreifen. Man mag über den einen oder anderen Vers noch nachdenken, wenn er es ein bißchen überarbeitet, finde ich es wirklich gut. Ich bin selbst eine Betroffene
und habe mich gut verstanden gefühlt. Jene die sich da so künstlich aufregen, haben vielleicht gar keinen Zugang dazu und wollen dieses Thema oft nur weit wegschieben. Es ist unangenehm, ja, das stimmt. Aber es ist Realität.

Diese Aufregung von Alzuiel und smarana (und frosch1) kann ich nicht nachvollziehen. Wenn das Thema Kindesmissbrauch hier diskutiert werden soll, dann ist es eindeutig die falsche Forumsecke. Hier geht es um die Beurteilung von einem Stück "Literatur" im weiteren Sinne, nicht um den Tatbestand Kindesmissbrauch.

Wenn Alzuiel mit diesem Gedicht nur seine eigenen Gefühle verarbeiten will, warum stellt er es dann öffentlich zur Diskussion? Wenn es ausschliesslich zur eigenen Gefühlsbewältigung dient, dann ist es keine Literatur sondern schlicht und ergreifend Selbsttherapie. Egal, was der Hintergrund ist, wenn es öffentlich passiert, dann muss er auch mit entsprechenden positiven, wie negativen Reaktionen rechnen.

Und nochmal: Die Eulen sind ein Bücherforum. Das mag vielleicht nur meine Meinung sein, aber es gibt im Netz zig bessere Möglichkeiten sich zu veröffentlichen, wenn man sich partout nicht an der Bücher-Community hier beteiligen möchte, sondern ausschliesslich postet, um Selbstverfasstes zu präsentieren.

smarana
Mit Platitüden, wie "die Forums-Elite hat wieder zugeschlagen" um sich zu werfen oder den Autoren hier Sommerloch-Zeitschriften-Niveau zu unterstellen zeugt nicht gerade von Souveränität, wenn einem der Wind mal etwas kräftiger ins Gesicht bläst. Hier wird jeder, der sich beteiligen möchte, ernstgenommen und weder Geschlecht noch Alter spielen dabei eine Rolle. Wer hier allerdings meint, daß ihm nur auf die Schulter geklopft wird und ein bischen Forumskuscheln angesagt ist, der irrt nun mal. Die Eulen sind keine Therapie-Einrichtung. Wer postet bekommt Reaktionen, die auch mal anders ausfallen, als man es gerne hätte.

Gruss,

Doc

ich nehme mir das recht heraus auf ähnliche weise zu kritisieren, wie du es machst. Nur austeilen und nicht einstecken können, ist halt auch ein bißchen wenig, findest du nicht.
Erklär mir den Unterschied zwischen deinen Urteilen und meinen (ich gebe es zu) verallgemeinernden und nicht sehr konstruktiven Urteilen. Wollte euch damit auch einfach mal einen Spiegel vorhalten.

das forum ist das, was die benutzer draus machen, wenn man es schon veröffentlicht, muss man andere meinungen auch aushalten
also lieber doc, sag deine statements mal zu dir selbst

p.s. du vor allem, bist sehr schnell darin, anderen zu unterstellen, sie lesen keine bücher, wenn sie sich nicht ellenslang im bücherforum darüber auslassen, und das ist ein vorurteil, das du wirklich mal überdenken solltest.

smarana
Zumindest beurteile ICH die Leute, nachdem was sie hier posten und nicht wie Du es anscheinend tust, wie es gerade in mein Weltbild passt.

Dir gefällt Alzuiels Gedicht, schön. Mir nicht. Auch schön.
Dir gefällt Aluziels Homepage (lt. seinem Forum), schön. Mir nicht. Auch schön.

So einfach kann das manchmal sein. Sparen wir uns also die Auseinandersetzung über literarischen Wert, Kunst, Handwerk, etc. - will ja eh Keiner hören, weil es ja um Gefühle und Ausdruck geht und nicht um Literatur.

Gruss,

Doc

Normalerweise interessieren mich Gedichte nicht die Bohne, da baer soviele Kommentare dazu abgegeben wurden habs ich doch gelesen
Mein erster Gedanke:

Es liest sich wie eine Büttenrede

Hallo zusammen,

ich habe diese Diskussion verfolgt und denke das ich jetzt auch mal etwas dazu sagen muss. Das Gedicht, also die Thematik, ist schrecklich und grauenhaft. Das Gedicht an sich wurde schlicht geschrieben, einfach aus den Gedanken heraus. Ich finde, wir sollten hier nicht darüber streiten, wem es gefällt und wem nicht. Jeder darf da seine eigenen Ansichten haben. Ich habe da eine gespaltene Ansicht. Wenn ich mir die Homepage ansehe, die in dieser Diskussion schon einige Male erwähnt wurde, und dann im Gegensatz dazu das Gedicht, bin ich verwirrt. Denn die Homepage kommt sehr negativ rüber und ich kann überhaupt nichts gutes daran finden. In dem Gedicht allerdings spiegelt Aluziel eine andere Seite wieder. Wenn ich dann jedoch seine Statements höre, kommt mir das wieder sehr hart vor. Ich finde, man sollte hier wirklich vorsichtig sein wie man an das Thema heran geht. Für mich hat es überhaupt nichts mit menschlichen Trieben zutun, wenn Eltern ihren Kindern so etwas niederträchtiges antun.
Jemand der diesen Trieb in sich hat, ist schlicht und ergreifend krank. Denn ein "normaler" Trieb wäre es, wenn der Vater die Mutter attraktiv fände und mit ihr sexuelle Handlungen ausführt, allerdings freiwillig.

Und den Satz "Jeder Fickt" passt nicht zu diesem Gedicht, es ist so herzlos und kalt und spiegelt wieder, dass sich hier scheinbar jemand keine Gedanken darüber macht, was diese zwei Worte in einem Menschen auslösen können, der so etwas tatsächlich erlebt hat.

Ich finde, auch wenn das Gedicht teilweise kalt und lieblos herüber kommt, sollte man nicht so lieblos mit der Thematik umgehen. Auch die Streitigkeiten darüber finde ich unpassend.

Mit Kritik muß wohl jeder hier rechnen, der eine Geschichte oder ein Gedicht "veröffentlicht".

Aber ich bin ganz der Meinung von frosch1 und smarana, daß man Kritik trotzdem in einer netten und angebrachten Form rüberbringen kann.
Und vielleicht auch ein paar hilfreiche Tips dazu einbringen kann, wenn man schon von sich selbst behauptet, mehr Ahnung zu haben, als der hier Schreibende.

Mich persönlich hat das Gedicht auch nicht sehr angesprochen, aber (um es mal mit "Euren" Worten zu sagen) noch grauenhafter und widerwärtiger fand ich die ersten drei Antworten von Euch. Die haben mich dann wirklich "geschockt"