Falsche Vaterliebe

Die Betroffenheit kann durchaus echt sein, aber die Umsetzung ist definitiv in die Hose gegangen.

Er hat eine Gedichtform gewählt, die üblicherweise dazu geeignet ist, harmlose, eher schöne Dinge darzustellen. Wäre das Gedicht wenigstens in dieser Form handwerklich absolut ok, könnte evtl. genau in diesem Bruch zwischen Inhalt und Form etwas Beissendes seim, wenn sich ein echter Könner an so etwas heranwagte.

Leider erfüllt es aber nicht einmal die einfachen Formvorschriften und immer wieder hat man den Eindruck, dass es sich vor allem reimen muss - dabei kann ich mir gerade auf Kindesmissbrauch überhaupt keinen Reim machen!

Mir hat es auch nicht gefallen. Mir ist schleierhaft, was das Ganze bezwecken soll und warum man (wenn es überhaupt etwas aussagen soll) es auf diese Art und Weise tut.

Also ich kann mir keinen Reim darauf machen.

Gruss,

Doc

Die Betroffenheit steht außer Frage, aber Literatur ist keine Frage der ethischen Haltung, sondern nicht zuletzt der "handwerklichen" Fertigkeiten und wie diese verwendet werden, um das Thema umzusetzen, damit man sein Ziel erreicht.
Oder wie Albert Camus einmal schrieb: "Das erste, was ein Schriftsteller lernen muß, ist die Kunst, das, was er empfindet, umzusetzen in das, was er empfinden lassen will."

Aber hier steht eine krasse Diskrepanz zwischen dem gewählten Thema und der handwerklichen Umsetzung. Ich und etliche andere hier empfinden mitnichten das, was Azariel uns empfinden lassen will

Und das hat m.A.n. einen ganz einfachen Grund: Das Gedicht ist Kitsch pur!

"Im heutigen Sprachgebrauch meint der Begriff meist Darstellungen oder Gegenstände, die eine Tiefe vortäuschen, welche sie nicht besitzen, um dadurch schön zu wirken. Auch die Nachahmung klassischer Gestaltung und das Überzeichnen von Klischees wird oft als kitschig bezeichnet. Kitsch gilt nur selten als originell, sondern häufig als grotesk, pathetisch, sentimental, modisch, gefällig oder nachahmend. Als Kitsch gelten häufig solche Darstellungen, die an unkritische Gefühle und Mehrheitsstimmungen appellieren [...]" (aus Wikipedia s.v. "Kitsch", Hervorhebung von mir)

ich überlege auch gerade, was mich dazu bringt, mich mit diesem topic hier so auseinanderzusetzen.
da ich immer zuerst einmal das gute annehme, gehe ich davon aus, dass es ein versuch war, das thema kindesmissbrauch wieder einmal ins bewusstsein zu bringen und/oder etwas zu verarbeiten, mit dem a. in seiner ausbildung konfrontiert wurde.
der rest ist dann... was macht das ganze mit mir?
ich fühle mich hilflos und ich sehe, dass hier einiges "gegen" dieses gedicht gesagt wird, was stimmt.
irgendwie geht es mir dabei vielleicht deshalb nicht gut, weil auch oft die betroffenen kinder, so sie denn überhaupt sich zu äussern versuchen, "abgewürgt" werden.
sorry, wenn ich das nicht besser erklären kann:-(

hat sich überschnitten, iris.
sind gefühle nicht immer unkritisch?

Iris,

auch wenn du heute Geburtstag hast, muss ich dir Widerworte geben.

Wieso ist Literatur keine Frage der ethischen Haltung? Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Macht und Aufgabe von Sprache. Literatur ohne ethische Haltung gibt es m.E. nicht.

Du und einige andere empfinden mitnichten das, was Azuliel (mein Gott, ich kann mir den Namen nicht merken) euch empfinden lassen möchte. Das ist ja mal die pure Spekulation. Woher weißt du denn, was Azu.. euch empfinden lassen möchte?

Kitsch: Wieso unkritische Gefühle?

Mag sein, dass das Gedicht große handwerkliche Mängel aufweist, doch wir sollten uns nicht vorschnell zu Beurteilungen der Absichten des jungen Dichters hinreißen lassen.
Das ist einfach nicht sachlich.

Ines
Uns bleiben doch im Moment auch nur Spekulationen. Der junge Dichter hat sich ja noch nicht weiter dazu geäussert....obwohl er äussert sich ja auch bisher nur mit seinen Beiträgen bei den Kurzgeschichten. Zu Büchern hat er noch nix gesagt.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von frosch1
irgendwie geht es mir dabei vielleicht deshalb nicht gut, weil auch oft die betroffenen kinder, so sie denn überhaupt sich zu äussern versuchen, "abgewürgt" werden.

Wie bitte?

Sorry, aber wenn jemand ein Gedicht irgendwo reinstellt, dann wird das Gedicht diskutiert. Azariel hat *nicht* geschrieben: "Helft mir! Mir / Einer Freundin (o.Ä.) ist forlgendes passiert!", sondern einen literarischen Text hier präsentiert.
Und den bewerten wir hier nach literarischen Kriterien! Das ist alles.

Hallo, Ines.

Das eine geht nicht ohne das andere; ohne handwerkliche Hintergründe ist es keine Literatur, ohne (auch emotionale) Abstraktion ist es keine Fiktion. Betroffenheit, Stellungnahme, sogar Kampfaufforderung: Ja! Aber vermeintliche Authentizität ist kein Argument für oder gegen irgendwas, wenn es um Literatur geht!

Zitat

Mag sein, dass das Gedicht große handwerkliche Mängel aufweist, doch wir sollten uns nicht vorschnell zu Beurteilungen der Absichten des jungen Dichters hinreißen lassen. Das ist einfach nicht sachlich.

Mir sind, solange es um den Text geht, die Absichten des "jungen Dichters" völlig schnuppe. Und Spekulationen darüber, warum dieser Text entstanden ist, machen keinen Sinn; wenn der Autor uns das sagen will (weil es irgendwie zum Text gehört? <grübel>), dann wird er das schon tun.

Zitat

Original von Gemini

Das Thema an sich ist nicht das Problem, sondern die Art und Weise.

Es wirkt geradezu pornografisch, nicht, was es wahrscheinlich sollte, betroffen.

Meine Meinung.

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Gerade dieser Absatz ist mir auch aufgefallen.

Auf mich wirkt er auch eher pornografisch. Ich stell mir bei den Gedanken eher eine erwachsene Frau mit ihrem / einem Mann vor. Die Gedanken wirken auf mich relativ abeklärt und als hätte sie bereits Erfahrungen mit dieser Thematik gemacht, was ja auch sein kann...

Es wirkt für mich so, als würde die Person resignieren und die Sache nicht an sich heranlassen und sich jeglichen Emotionen verweigern, was ja auch nachzuvollziehen wäre.

Gerade der letzte Satz wirkt für mich wie Seufzer in der Art von "Das nervt, ich will das nicht mehr." Aber wie gesagt relativ emotionslos und erfahren bis erwachsen.

Vielleicht soll das ja auch so rüberkommen. Vielleicht interpretiere ich das auch völlig falsch.

Was sagt denn der Autor dazu? Der könnte sich ruhig mal zu der Diskussion hier äußern, dann könnten wir zumindest mit IHM darüber diskutieren.

Zitat

Original von Ines
Ich bitte darum, vorsichtig mit den Begriffen abscheulich, widerwärtig, peinlich und krank usw. umzugehen.
Nicht das Gedicht ist peinlich, widerwärtig, abscheulich und krank, sondern ein Vater, der so etwas macht.
Wir sollten also an dieser Stelle trennen.
Im Steckbrief habe ich gelesen, dass Aluziel 18 Jahre alt ist und Kinderpädagoge werden möchte. Ich habe keine Ahnung, ob dieses Gedicht von persönlichen Erfahrungen inspiriert ist. Doch ich finde die Arbeit für einen so jungen Mann richtig gut.
Und die Reaktion der Eulen zeigt überdies, dass es wohl eine gewisse Wirkung hat.
Ist das nicht schon sehr viel wert?

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Da muss ich Dir völlig recht geben , allein das Thema ist abscheulich etc. das Gedicht absolut nicht.

Zitat

Original von Tom
Das Gedicht hat zwei große Probleme: Es wirkt - vielleicht unfreiwillig, nehme ich zugunsten des Autors an – komisch

Also tut mir leid , aber ich kann , bei aller liebe , nichts komisches an dem Gedicht finden.

Zitat

Original von Iris
Das Gedicht ist Kitsch pur!

Was ist denn an dem Gedicht bitte kitschig?

Das Gedicht ist weder kitschig , noch komisch , noch abscheulisch. Allein das Thema ist abscheulich. Und wichtig ist auch nicht wie das Gedicht geschrieben ist , sondern allein die Aussage etc. ist wichtig. Es gibt schlechtere Gedichte , als ihr das hier darstellt und ich möchte aluziel
entgegen allen meinungen gerne sagen das er das sehr gut gemacht. Er hat das Thema (meiner Meinung nach) sehr gut auf den Punkt gebracht und das das Thema abstoßend ist liegt nicht in der Macht des Schreibers.

Nicht das ihr mich falsch versteht , natürlich respektiere ich auch eure Meinungen.

LG

Hallo, Leseratte007.

Zitat

Liebe Tochter zier´ dich nicht
Schalt´ auch aus das helle Licht

Das findest Du nicht komisch? Wilhelm Busch unter Drogen, mit Verlaub.

Es ist immer das gleiche: Jemand kommt mit einem absoluten Holzhammerthema, weil der Fehlglaube vorherrscht, je ernster, schwerer, "populärer" eine Thematik, umso einfacher wäre es, die Leser für sich einzunehmen, und er erlebt eine Bauchlandung. Die Gutmeinenden aber können (oder wollen) zwischen der Thematik und ihrer literarischen Aufbereitung nicht unterscheiden, weil sie glauben, hier würden die "Opfer" (bezogen auf die Thematik) kritisiert, und nichts könnte weniger der Fall sein. <kopfschüttel>

Zitat

Original von leseratte007
Und wichtig ist auch nicht wie das Gedicht geschrieben ist , sondern allein die Aussage etc. ist wichtig.

Wie bitte??
Es geht hier doch um Literatur, oder? Wenn man stets nur die Aussage von Literatur bewerten würde und nicht das Handwerk, daß eigentlich davor kommt, dann gute Nacht.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von Iris

Wie bitte?

Sorry, aber wenn jemand ein Gedicht irgendwo reinstellt, dann wird das Gedicht diskutiert. Azariel hat *nicht* geschrieben: "Helft mir! Mir / Einer Freundin (o.Ä.) ist forlgendes passiert!", sondern einen literarischen Text hier präsentiert.
Und den bewerten wir hier nach literarischen Kriterien! Das ist alles.

ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, was du mir da sagen möchtest.
DASS aluziel (nicht azariel*g*) sein gedicht der kritik aussetzte, schrieb ich doch schon auf der vorseite

"klar stellt aluziel es hier zur diskussion."

Zitat

"klar stellt aluziel es hier zur diskussion."

Ich denke nicht, denn er beteiligt sich nicht daran.

Klar ist das bitter, wenn man so geballte Kritik hört, aber wenn er es von seiner Person trennt, nimmt er vielleicht etwas mit, das ihm hilft, in Zukunft Fehler zu vermeiden. Sonst ist unsere Diskussion hier ohnehin vergebliche Liebesmüh.

habt ihr einmal daran gedacht, dass nicht jeder so viel zeit am pc verbringen kann? und auch nicht jeder ansonsten so viel pc-dinge zu erledigen hat, dass er eine flatrate oder vielleicht sogar einen eigenen pc daheim hat??

Wer so einen Text hier reinstellt, muss mit Reaktionen rechnen und wenn ihm diese Reaktionen wichtig sind, sollte er vielleicht etwas Zeit aufwenden.

Aber möglicherweise hast du recht, und er liest sich das durch und äußert sich. Warten wir ab.

Man darf gespannt sein. Immerhin hat Aluziel bisher 3 Beiträge verfasst. Jedes Mal etwas Selbstverfasstes. Bücher scheint er nicht zu lesen bzw. zu keinem davon was zu sagen zu haben. Hmmm....

Gruss,

Doc

Zitat

Original von Ines
Wieso ist Literatur keine Frage der ethischen Haltung? Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Macht und Aufgabe von Sprache. Literatur ohne ethische Haltung gibt es m.E. nicht.

Das ist etwas anderes. Grundsätzlich hast du recht.

Aber dieser Text bedient eine Haltung, die selbstverständlich sein sollte -- und wenn man den Schlagzeilen und dem Tenor der Berichterstattung in den Massenmedien betrachtet, auch allgemeiner Konsens ist. Damit ist der Text in seiner Wirkung ist nichts als eine Rückkopplung, weil er nichts Neues enthält und keine Provokation hervorruft, sondern nur vorhandene Emotionen nochmals aufwallen läßt.

Zitat

Das ist ja mal die pure Spekulation. Woher weißt du denn, was Azu.. euch empfinden lassen möchte?

Wenn die Absicht nicht die ist, Ekel und Abscheu vor einer solchen Tat und Mitleid mit dem Opfer zu empfinden, was denn dann?

Und ich empfinde nichts, das dem auch nur annähernd ähnelt. Ich ärgere mich bloß, daß jemand ein dermaßen großes, wichtiges Thema benutzt, weil er sich damit offenkundig außerhalb jeder sachlichen Kritik an der Umsetzung stellen kann.

Das finde ich unsachlich! -- Nichts für ungut.

Gesucht wirkende Reime und holpriges Versmaß lassen ernst gemeinte inhaltliche Aussagen schnell in die Lächerlichkeit abgleiten. Deshalb sollten diese klassischen Kunstmittel nur von Dichtern eingesetzt werden, die sie auch beherrschen. Gekonnt angewandt öffnen nämlich Reim und Versmaß das Tor zum vollkommenen Kunstgenuss.

Reinhard Schmidt