'Wendekreis des Krebses' - Seiten 323 - Ende

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Original von harimau

Zur Rolle der Sexualität: Voltaire schreibt weiter oben "Er fickt halt gern - was ist daran auszusetzen?" Gar nichts. Was mir fehlt, ist seine Begeisterung dafür. Er rennt den Weibern hinterher wie er sich ein Gebüsch sucht, hinter dem er pinkeln kann. Um eine Last loszuwerden, seinem Trieb nachzugeben, aber bedeutet es mehr Freude, als bei Blasendruck zu pissen (Was ich keinesfalls unterschätze)? Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin absolut nicht der Ansicht, dass Sex nur gut sein kann, wenn er an Liebe gekoppelt ist, glaube auch nicht, dass er zwangsläufig schlechter sein muss, wenn man dafür bezahlt - aber gut sollte er doch schon sein, damit sich der ganze Aufstand lohnt, oder? Eine typische Szene scheint mir die schon diskutierte mit dem 15 Franc Mädel. Freudloser geht es ja wohl kaum, auch für ihn, selbst wenn ich ihre Situation völlig außer Acht lasse, so wie er es auch macht. Noch einmal: Ich rede hier nicht von Moral, sondern von mangelnder (rein körperlicher) Erfüllung, Genuss, Leidenschaft, wie immer man das nennen will, was über stumpfe Triebbefriedigung hinausgeht und einen Fick zum guten Fick macht. Zu einem geilen Fick eben. Hier empfinde ich den Protagonisten ähnlich erbärmlich wie in seiner Essens-Schnorrerei - aus der er im Übrigen mehr Lustgewinn zu ziehen scheint, wenn man die Beschreibungen von Ficken und Fressen gegenüberstellt. Sorry Charlie, aber für mich ist es schwer vorstellbar, dass Tania wirlich gefickt bleibt. Henry als Maulhure?

Ich erwarte mit Freude euren Widerspruch.

LG harimau

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Ein interessanter Beitrag.
Ich bin allerdings der Meinung, dass oftmals - nicht immer - bei der Beurteilung von Henry Millers Verhalten, die eigene "Denk- und Gemengelage" es schwer macht, hier zu einem einigermaßen objektiven Urteil zu gelangen. Kann es nicht auch so sein, dass Miller gerade in seinem Verhalten das Nonplusultra beim Sex sieht? Vielleicht will er ja gar nicht mehr als "stumpfe Triebbefriedigung" - und vielleicht fühlt er sich genau dabei ja auch schweinewohl.
Vielleicht findet er gerade das gut und geil - was andere eben nicht als gut und geil empfinden.
Keine Ahnung ob das so ist. Denn so richtig lässt uns Henry Miller nicht in sich hinsehen. Er redet zwar viel - meistens auch über sich selbst - aber immer dann wenn es ans "Eingemachte" gehen könnte - dann macht er (Henry Miller) die Tür zu und wir (die Leser) sind wieder einmal nur auf Vermutungen angewiesen.

Ich habe das Buch so verstanden wie Miller es seine Figur am Anfang des Wendekreises sagen lässt: Er will ein Buch bzw. ein Anti-Buch schreiben mit Inhalten, die noch nie geschrieben wurden. Leider habe ich das Buch weiterverliehen und kann die Textstelle jetzt nur aus dem Kopf wiedergeben.
Für mich kamen beim Lesen nur Gefühle an als es um seine Frau ging, die ihm fehlte, als er über den Tod nachdachte usw., also bei den philosophischeren Passagen.
Die Sexszenen habe ich als Gebrülle empfunden, mit nix dahinter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Millers echte Gefühle beim Sex sind.
Deswegen habe ich auch keine echten Menschen hinter den Prostituierten wahrgenommen, weil die Szenen nicht echt wirkten, eher als Arrangement.
Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich.

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Original von Regenfisch

Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich.

Nicht nur halbwegs - das ist voll verständlich.

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Original von harimau
... Was mir fehlt, ist seine Begeisterung dafür. Er rennt den Weibern hinterher wie er sich ein Gebüsch sucht, hinter dem er pinkeln kann. Um eine Last loszuwerden, seinem Trieb nachzugeben, aber bedeutet es mehr Freude, als bei Blasendruck zu pissen (Was ich keinesfalls unterschätze)? ...

Der Vergleich gefällt mir. Besser kann man es gar nicht ausdrücken. Große Gefühle habe ich bei ihm eh nicht erwartet, aber gar keine?

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Original von harimau
So, nun scheint die LR entgegen meinen Erwartungen wohl doch eingeschlafen zu sein. Die Asche gehört auch auf mein Haupt, aber zuletzt war bei mir zu viel los, um dafür Zeit zu finden. Auch auf die Gefahr hin, ins Leere zu schreiben, möchte ich doch ein paar Gedanken zum Wendekreis loswerden.

Die Asche fällt auf deinem Haupt kaum auf...

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Original von harimau
Zur Rolle der Sexualität: Voltaire schreibt weiter oben "Er fickt halt gern - was ist daran auszusetzen?" Gar nichts. Was mir fehlt, ist seine Begeisterung dafür.

Du hast recht. Begeisterung beim Ficken ist etwas anderes. Aber ich glaube immer noch, dass Miller kein pornographisches Buch geschrieben hat, das beim Leser Lust auf's Ficken hervorrufen soll. Sondern eher ein obszönes (mir fällt leider kein besseres Wort für ein, denn ich meine das gar nicht schambehaftet), ein provozierendes Buch, mit dem er Sex hinterm Vorhang des Unausgesprochenen und des Romatisierenden hervorgeholt hat.

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Original von harimau
Er rennt den Weibern hinterher wie er sich ein Gebüsch sucht, hinter dem er pinkeln kann. Um eine Last loszuwerden, seinem Trieb nachzugeben, aber bedeutet es mehr Freude, als bei Blasendruck zu pissen (Was ich keinesfalls unterschätze)?

Da musste ich gleich an Freuds Abhandlungen zur analen Phase denken, der dem Zusammenspiel aus Hingabe und Zurückhaltung beim Kacken einen hohen Lustgewinn zuschreibt. (Lang, lang ist das Studium her...)

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Original von harimau
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Noch einmal: Ich rede hier nicht von Moral, sondern von mangelnder (rein körperlicher) Erfüllung, Genuss, Leidenschaft, wie immer man das nennen will, was über stumpfe Triebbefriedigung hinausgeht und einen Fick zum guten Fick macht. Zu einem geilen Fick eben. Hier empfinde ich den Protagonisten ähnlich erbärmlich wie in seiner Essens-Schnorrerei - aus der er im Übrigen mehr Lustgewinn zu ziehen scheint, wenn man die Beschreibungen von Ficken und Fressen gegenüberstellt.
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An welchen Stellen erlebst du den Protagonisten befriedigt?
Ich erlebe ihn eher als Rammler, denn als Genussmenschen. Höchstens in der Konzerthalle oder als er über Matisse schreibt.

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Original von Voltaire

Ein interessanter Beitrag.
Ich bin allerdings der Meinung, dass oftmals - nicht immer - bei der Beurteilung von Henry Millers Verhalten, die eigene "Denk- und Gemengelage" es schwer macht, hier zu einem einigermaßen objektiven Urteil zu gelangen. Kann es nicht auch so sein, dass Miller gerade in seinem Verhalten das Nonplusultra beim Sex sieht? Vielleicht will er ja gar nicht mehr als "stumpfe Triebbefriedigung" - und vielleicht fühlt er sich genau dabei ja auch schweinewohl.
Vielleicht findet er gerade das gut und geil - was andere eben nicht als gut und geil empfinden.
Keine Ahnung ob das so ist. Denn so richtig lässt uns Henry Miller nicht in sich hinsehen. Er redet zwar viel - meistens auch über sich selbst - aber immer dann wenn es ans "Eingemachte" gehen könnte - dann macht er (Henry Miller) die Tür zu und wir (die Leser) sind wieder einmal nur auf Vermutungen angewiesen.

Du hast meine volle Zustimmung, Voltaire. Selbstverständlich urteile ich aus meiner eigenen - sicher ziemlich offenen, aber letztlich doch begrenzten Sicht - heraus. Was darüber hinausgeht, ist für mich nicht nachzuempfinden, deshalb aber nicht unmöglich. Auch mit der zugemachten Tür gebe ich dir Recht.

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Original von Charlie
"weiterhin an seinen wortgewaltigen Ausfuehrungen berauschen" - das mag ich so, dass ich schon wieder grinsen muss. Ja, das stimmt, im letzten Viertel des Romans hoert man (wie zuvor auch schon, aber nicht so laut) haeufigst den Autor, der sich in seine Worte gehuellt vor den Spiegel stellt und vor Begeisterung ueber sich selbst erroetet.

Das wiederum finde ich großartig ausgedrückt.

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Wobei ich (eigentlich bin ich ja absolut dagegen, solche Dinge im INTERNET schriftlich niederzulegen, aber heute ist eine Ausnahme ...) ja zugeben muss, vorgeschaedigt zu sein - als juengstes (und einziges) Schwesterlein von vier Bruedern ist mir die im Alter von zehn Jahren gestellte Frage: "Was is'n Orgasmus?" durchaus mit den Worten: "Du, das ist wenn Du von der Strassenecke an ganz noetig musst, und dann endlich aufs Haeuschen kannst", beantwortet worden.

Was für eine fabelhafte Erklärung.

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Original von Regenfisch

Die Asche fällt auf deinem Haupt kaum auf...

Schlimm, ganz schlimm, wie man hier als älterer Herr ob seiner Haarfarbe diskriminiert wird.

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Du hast recht. Begeisterung beim Ficken ist etwas anderes. Aber ich glaube immer noch, dass Miller kein pornographisches Buch geschrieben hat, das beim Leser Lust auf's Ficken hervorrufen soll.

Das glaube ich ja auch. Dennoch fehlt mir die Leidenschaft als Erklärung für sein ewiges Schielen auf die Weiberröcke. Damit ich sie nachvollziehen kann.

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An welchen Stellen erlebst du den Protagonisten befriedigt?

Befriedigt hier im Sinne von Druckabbau, nicht von tiefer Zufriedenheit.

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Original von Charlie
Lieber Henry.
Nach dir habe ich Hengste genommen, Bullen, Widder, Drachen, Bernhardinerhunde. Ich habe Kroeten, Fledermaeuse, Eidechsen in meinen literarischen Mastdarm gestopft, ich habe Arpeggios gekackt, weil ich's wollte, und eine Zither ueber meinen Nabel gespannt.
Aber von dir bin ich immer gefickt geblieben.
Danke.
Deine Lotti

Dazu muss ich mit etwas Abstand glatt noch etwas loswerden. Gerade weil es im Forum oft (zum Glück nicht immer!) sehr moralisch und sprachlich eher gedämpft zugeht, habe ich mich über Beiträge wie diesen von deiner Seite sehr gefreut. Überhaupt fand ich es positiv, dass in dieser LR von allen Teilnehmern kaum ein Blatt vor den Mund genommen wurde, wir eine offene, mir (und vermutlich auch dem ollen Henry ;-)) gelegene Form des Austausches gefunden haben. Ich nehme aus unterschiedlichen Gründen praktisch nie an Leserunden teil, aber obwohl wir sicher (ebenfalls aus unterschiedlichen Gründen) bei weitem nicht das Potenzial des Romans ausgeschöpft haben, hat es mir Spaß gemacht. Ich danke euch dafür.