Robin Gibb ist tot

Zitat

Original von maikaefer
Ich möchte noch einmal die von Holle geschriebenen Sätze in Erinnerung rufen:

Es geht nicht darum, über Tote (nur) Gutes zu sagen, sondern es "gut" oder "angemessen" zu tun.
Also in etwa: Ich mochte seine Musik nicht
und nicht:
Endlich hat sich dieses Monster mit seinen Missklängen entfernt
(und das vielleicht auch noch in Reimen).

Außerdem hab ich den Eindruck, dass einige Eulen ihre - zum Teil sicherlich nicht falschen - Eindrücke über die "Trauer" anderer weniger als Meinungsäußerung sondern eher als Spaß an der Provokation immer wieder anbringen.
Was natürlich nicht verboten ist.

PS: Und da schließt sich der Kreis und wir sind wieder bei arters Bitte, derartige threads von Häme frei zu halten.

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Diese Bitte zu äußern bzw. ihr zu entsprechen wäre nur dann gerechtfertigt, wenn es sich bei diesem Thread um einen "Trauer- und Betroffenheitsthread" handeln würde. Aber gerade das tut es nicht. In der Überschrift zu diesem Thread wird lediglich eine Information gegeben - nicht mehr und nicht weniger. Das es sich hier um einen Trauerthread handelt/handeln sollte ist absolut nicht erkennbar. Insofern sehe ich auch keinen Grund hier irgendwelchen Bitten zu entsprechen. Zudem wird niemand daran gehindert, zu diesem Thema einen Betroffenheits- oder Trauerthread zu eröffnen.

Jeder hat seine eigene Art, mit solchen "Verlusten" umzugehen; manch einer versteht den Tod quasireligiös (oder tatsächlich religiös) als einen Übergang, jenen "Seelenaufstieg", der auch eine philosophische Qualität hat oder zu haben scheint - Menschen werden durch ihren Tod in gewisser Weise "heilig". Ich sehe das - ganz persönlich - etwas anders; für mich ist der Tod ein völlig natürlicher Prozess und an und für sich kein besonderes Ereignis, schließlich sterben wir alle - der Tote ist nicht besser oder schlechter als vor seinem Tod, sondern einfach nur: tot. Um nicht missverstanden zu werden - ich finde es auch tragisch, wenn Menschen verschwinden, ich trauere um die meinigen, habe auch schon einige drastische, deutlich zu frühe Verluste hinnehmen müssen. Die Welt ist definitiv nicht mehr dieselbe, wenn jemand geht, der Bestandteil dieser Welt war. Das ist furchtbar und zerreißt einen, und selbstverständlich käme ich auch niemals auf die Idee, Witzchen zu machen, wenn etwa die Frau eines Freundes stirbt (was sich derzeit abzeichnet - die Frau eines Freundes leidet an amyotropher Lateralsklerose, spätes Stadium). Die Trauer von Angehörigen sollte und muss man tatsächlich respektieren, denn das ist vorübergehend ihre aktivste Verbindung zum Verstorbenen, die soziale und Schutzwirkung hat. Wer in dieser Situation herumpoltert, ist ein Asozialer im Wortsinn. Aber den Respekt vor jemandem zu erhöhen, nur weil derjenige tot ist, ist aus meiner ganz persönlichen Sicht eine etwas absurde Forderung. Wer so denken und handeln möchte, mag das tun, aber es von anderen zu fordern, hat etwas Missionarisches. Und dagegen bin ich äußerst allergisch.

Aber wir reden hier auch nicht über Angehörige oder tragische Fälle unter Eulenbekannten, sondern über einen Popmusiker, den niemand hier persönlich kannte. Was wir alle wahrgenommen haben, das war eine Kunstfigur - ein Künstler und sein Werk. Wir wissen nicht, wie Herr Gibb privat drauf war, und es spielt auch keine Rolle. Ein "Prominenter" ist gestorben, was für die Angehörigen und Freunde fraglos tragisch ist, aber Angehörige und Freunde sind hier nicht zugegen, sondern besten- oder schlimmstenfalls (je nach Sichtweise) Fans seiner Musik. Diese Musik, sein Werk also, ist nicht besser oder schlechter geworden durch seinen Tod, obwohl zu befürchten ist, dass ein wenigstens vorübergehender "Kult" einsetzt (Kult ist übrigens auch ein religiöser Begriff, bezeichnete früher ausschließlich die "Götterverehrung").

Wenn man also über diese Person spricht, ob voller Ehrfurcht oder voller Häme, spricht man über den Künstler und sein Werk. Es geht nicht darum, das Andenken an jemand zu überhöhen oder zu beschädigen, sondern einen Schlussstrich unter die Existenz dieses Künstlers zu ziehen. Das legt auch der Titel des Threads nahe. Wer vorschreiben möchte, wie diese Schlussstrichziehung persönlich auszufallen hat, versucht, anderen eigene Denk- und Handlungsweisen aufzuzwingen, und derjenige sollte prüfen, warum er das macht. Mir das Recht abzusprechen, nach meinem eigenen Gefühl über einen Künstler zu urteilen, ob nun tot oder noch lebendig, greift auf eine Weise in meine Weltsicht ein, die ich als unzulässig empfinde.

Zitat

Original von maikaefer
Ich möchte noch einmal die von Holle geschriebenen Sätze in Erinnerung rufen:

Es geht nicht darum, über Tote (nur) Gutes zu sagen, sondern es "gut" oder "angemessen" zu tun.
Also in etwa: Ich mochte seine Musik nicht
und nicht:
Endlich hat sich dieses Monster mit seinen Missklängen entfernt
(und das vielleicht auch noch in Reimen).

Außerdem hab ich den Eindruck, dass einige Eulen ihre - zum Teil sicherlich nicht falschen - Eindrücke über die "Trauer" anderer weniger als Meinungsäußerung sondern eher als Spaß an der Provokation immer wieder anbringen.
Was natürlich nicht verboten ist.

PS: Und da schließt sich der Kreis und wir sind wieder bei arters Bitte, derartige threads von Häme frei zu halten.

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Das Ding ist doch, dass manche Leute gerade in solchen Threads zeigen müssen, wie subversiv/unkonventionell/avantgardistisch und hip sie doch denken, und so wird ein solcher Thread flugs zur Bühne für Selbstdarstellung.

Naja, suum cuique.

Zitat

Original von newmoon

Das Ding ist doch, dass manche Leute gerade in solchen Threads zeigen müssen, wie subversiv/unkonventionell/avantgardistisch und hip sie doch denken, und so wird ein solcher Thread flugs zur Bühne für Selbstdarstellung.

Naja, suum cuique.

Das Wort der Woche.

Inteklos pira meros.

Zitat

Das Ding ist doch, dass manche Leute gerade in solchen Threads zeigen müssen, wie subversiv/unkonventionell/avantgardistisch und hip sie doch denken, und so wird ein solcher Thread flugs zur Bühne für Selbstdarstellung.

Interessant finde ich, dass Respekt gegenüber lebenden Personen in diesem Thread anscheinend überflüssig ist.

Zitat

Original von rienchen

Interessant finde ich, dass Respekt gegenüber lebenden Personen in diesem Thread anscheinend überflüssig ist.

Wer Respekt einfordert - muss ihn sich erst einmal verdienen.

Voltaire : das würde voraussetzen, dass "man" sich überhaupt erstmal angesprochen fühlt.

Zitat

Original von rienchen
Voltaire : das würde voraussetzen, dass "man" sich überhaupt erstmal angesprochen fühlt.

Irgendwie wird mir das jetzt zu "schwer philosophisch"......

Na ja, da kann ich ja jetzt auch nix zu.

Voltaire:

Zitat

Inteklos pira meros.

Fällt dein "Zitat" in die Kategorie der "Alte-Sprachen-Verwirr-Sprüche"? So wie dieser hier: "Situs vilate inisse tavernit" ?
Ich fänd ne Übersetzung gut

Si taus vilate inis tes ab ernit

Meins ist die Kölsche Variante :grin:
Sit us wie Latein, isset aver nit!

newmoon :

Zitat

Das Ding ist doch, dass manche Leute gerade in solchen Threads zeigen müssen, wie subversiv/unkonventionell/avantgardistisch und hip sie doch denken, und so wird ein solcher Thread flugs zur Bühne für Selbstdarstellung.

"Manche Leute", so so.

Davon abgesehen: Na und? Scheißt der Hund drauf. Und inwiefern sind Deine Äußerungen nicht selbstdarstellerisch?

arter :

Bemerkenswert finde ich immer wieder - auch im Rahmen der diversen Theismus-Threads - den Versuch, eine "Respektslehre" zu verbreiten. Als sei Respekt eine allgemeine Kategorie, die mit irgendwelchen Automatismen verbunden ist: Tote muss man respektieren, Religionen sowieso, und außerdem allen möglichen anderen Quatsch. Dieser Automatismus funktioniert unidirektional, Widerstand ist zwecklos: Jemand entscheidet, etwas sei zu "respektieren" (beispielsweise, weil derjenige daran "glaubt"), und für den anderen gibt es kein Entkommen. Respekt kann man aber nicht - im wahrsten Sinne des Wortes - "einflößen", das ist eine Empfindung, eine Frage der persönlichen Wahrnehmung und des sehr eigenen Wertegefüges. Entweder, ich respektiere etwas, oder eben nicht, aber herbeireden kann man diesen Respekt nicht (höchstens versuchen, mich davon zu überzeugen, dass es angemessen/sinnvoll sei, - nicht vorhandenen - Respekt zu zeigen). Respekt steht für Wertschätzung und Ehrerbietung. Beides fällt mir nicht ein, wenn ich etwa an Robin Gibb oder an Benedikt 16.0 denke. Ganz egal, ob tot oder lebendig.

"Respekt" wird oft eingefordert, um die eigene Meinung unantastbar zu gestalten, zumal ja Respektlosigkeit als besonderes Zeichen des sozialen Taugenichts' gilt. Dieses Spielchen kann man spielen, aber man sollte nicht erwarten, dass auch alle mitmachen.

Ich respektiere deine Meinung

Zitat

Original von Tom
newmoon :

"Manche Leute", so so.

Davon abgesehen: Na und? Scheißt der Hund drauf.

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Wenn Du Dich nun persönlich angesprochen fühlst, bist schon ein klein wenig selbstverliebt.