Der Eulen-Fußball-Stammtisch (ab 13. Mai 2012)

Heute Mittag habe ich mir auf SKY das Spiel des 1.FC Kaiserslautern gegen Duisburg angeschaut.
Kommentator: UlliPotofski
Hören sich diese Menschen eigentlich selbst einmal zu?
Dieser Mensch plappert 90 Minuten sinnleer und monoton daher. Einfach nur grausam.
Tolles Tor aber für Lautern aber zum 2:1.

Der HSV verliert mal wieder gegen Wolfgang Stark. Gegen diesen Gegner hat der HSV bisher immer sehr schlecht ausgesehen.

Und so langsam muss man auch mal die Trainerfrage stellen. Da wird Beister erst 20 Minuten vor Schluss eingewechselt. Und was will Mancienne eigentlich in der Bundesliga?

Für mich war die Rote Karte für Jiracek der Knackpunkt. Das war Gelb, aber kein Rot ...
Gefallen hat mir, dass der HSV nicht aufgegeben hat. Und Frankfurt hatte heute einen ziemlich guten Torwart, der ja letzte Saison noch beim FCK spielte.

Apropos FCK. Es war heute ein schwaches Spiel der Lauterer, aber genau diese Spiele müssen gewonnen werden. Es scheint so zu sein, dass die Qualität für gute Einzelaktionen vorhanden ist, wenn die spielerische Mannschaftsleistung nicht ausreicht ...

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Original von sapperlot
Die Frage ist ob bei Hoffenheim zuerst der Trainer fliegt oder der Torwart oder gleich alle beide gleichzeitig? Was willst Du als Trainer machen wenn eine solche Pfeiffe im Tor steht? Da bist du als Trainer doch die ärmste Sau.

Na den wollte er doch unbedingt und hat ihn ohne Not geholt. Was war denn an Starke nicht in Ordnung. Ja und jetzt hat er ihn

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Original von churchill
Für mich war die Rote Karte für Jiracek der Knackpunkt. Das war Gelb, aber kein Rot ...

Auch Beckenbauer, Netzer und Pele sahen diese Rote Karte als unberechtigt an.

Und Fink musste auf die Tribüne, weil er Wolfgang Stark höflich darauf aufmerksam gemacht hatte, dass der HSV unter seiner Spieleleitung noch nie gewonnen hat. Ein Schelm der Böses dabei denkt - in diesem Zusammenhang darf auch gern die Frage gestellt werden, wer denn bei der DFL für die Schiedsrichteransetzung verantwortlich zeichnet.

Wolfgang Stark mausert sich leider immer mehr zu einem Selbstdarsteller und sitzt da in einem Boot mit seinen Kollegen Dr. Brych, Gagelmann oder auch weiland Markus Merk. Wie angenehm sind da doch die Schiedsrichter Knut Kircher und Florian Meyer, die eben das Spiel in den Vordergrund stellen, nicht aber sich selbst; und da schaut man dann eben durchaus auch schon mal großzügiger über Fehler hinweg.

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Original von Voltaire

Auch Beckenbauer, Netzer und Pele sahen diese Rote Karte als unberechtigt an.

Ich hatte mich eigentlich auf die Runde mit den dreien auch gefreut, leider fand ich das Gespräch dann aber ziemlich langweilig. Beckenbauer wird richtig alt und das, was er zur roten Karte sagte, war richtig schlecht.

Jiracek ist mit gestrecktem Bein in den Zweikampf gegangen, dies ist heutzutage nun mal eine klare rote Karte. Da man den Gegenspieler damit wirklich ernsthaft verletzten kann, müssen die Schiedsrichter - auf Anweisung - so entscheiden.

So richtig dämlich war aber die gelb-rote Karte für Huszti. Auch alles leider in strenger Auslegung regelkonform, aber irgendwie auch wie eine Doppelbestrafung für ein Vergehen.

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Original von xexos
So richtig dämlich war aber die gelb-rote Karte für Huszti. Auch alles leider in strenger Auslegung regelkonform, aber irgendwie auch wie eine Doppelbestrafung für ein Vergehen.

Soweit ich informiert bin, ist es nach der Regel gerade eben nicht nur ein Vergehen. Ansonsten wundert mich immer wieder, wie schnell die Fußballer auf dem Platz offenbar die Regeln vergessen - wie sonst sind so dämliche Karten zu erklären? Ich bin absolut kein Freund von Karten für Trikotausziehen oder Zaunbespringen, aber da es diese Regel nun mal gibt, muß sie auch angewendet werden. Mir ist sowieso nie klar gewesen, wieso man sich nach einem erzielten Tor erstmal exhibitionieren muß.

Ja, den Regeln nach kann man daraus zwei Vergehen machen. Arndt Zeigler hatte gestern Abend noch aus dem Regelbüchlein vorgelesen. Aytekin hätte aber auch Spielraum gehabt. Er hätte nach dem Tor das Spiel abpfeifen können, dann wäre das Klettern auf dem Zaun nach dem Spiel gewesen.

Andererseits sehe ich das genauso wie LeSeebär. Die Regel (auch wenn sie mMn überflüssig ist) gibt es nicht erst seit gestern und wer sich nicht daran hält, muss halt mit den Konsequenzen leben.

96 versucht es nun mit einem Einspruch. Die Chancen gehen wohl aber gegen null. http://www.kicker.de/news/fuss…tml#omrss_team_hannover96

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Original von xexos
Aytekin hätte aber auch Spielraum gehabt. Er hätte nach dem Tor das Spiel abpfeifen können, dann wäre das Klettern auf dem Zaun nach dem Spiel gewesen.

Wenn der Schiedsrichter sich darauf einläßt, würde dann nicht im Endeffekt der Spieler entscheiden, wann das Spiel vorbei ist?

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Original von LeSeebär

Wenn der Schiedsrichter sich darauf einläßt, würde dann nicht im Endeffekt der Spieler entscheiden, wann das Spiel vorbei ist?

Nö, dass war ja sowieso schon die Nachspielzeit. Es gab nur noch die gelbe und die gelb-rote Karte, dann den Anstoss und sofort den Abpfiff.

Das Argument von 96, dass die gelbe Karte keinen Warneffekt hatte, finde ich eigentlich recht gut. Trotzdem glaube ich nicht, dass das Schiedsgericht da einen Rückzieher macht. Vielleicht hat es dann aber wenigstens zur Folge, dass die 96er demnächst ihr Trikot nur noch zum Duschen ausziehen.

Heut abend gibts dann endlich mal wieder ein sehr sehenwertes Spiel auf Sport1 für alle, die ebenfalls keine Lust haben, dafür zu zahlen.
Sprich - frei ansehbar

Also Groupie, ich hoffe, Du hast auch für St. Pauli getipt, da ich davon ausgehe, daß sie Köln schlagen werden

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Original von Groupie

Ehm, na, ja ... Also, fast ;-)!

Naja, noch sinds ja ein paar Sekunden

Nochmal zum Thema Huszti (auf Facebook gefunden):

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Hier noch mal zum Nachlesen die Ausführungen unseres Rechtsexperten Jens Jeep zur gelb-roten Karte für Szabolcs Huszti:

Einige rechtliche Grundlagen und Anmerkungen zur Gelb-roten-Karte für Huszti von Hannover 96 für das Ausziehen des Trikots und das Hochklettern des Zaunes nach seinem Treffer zum 3:2 in der letzten Minute der Nachspielzeit. Zitiert werden die offiziellen Fußballregeln:

REGEL: "Ein Spieler erhält eine Gelbe Karte und wird verwarnt, wenn er eines der folgenden sieben Vergehen begeht: ... Verzögerung der Wiederaufnahme des Spiels ... absichtliches Verlassen des Spielfelds ohne Erlaubnis des Schiedsrichters ... unsportliches Betragen."

Zum Torjubel lautet die offizielle Auslegung der FIFA:

FIFA-AUSLEGUNG: "Ein Spieler wird verwarnt, wenn er ... an einem Zaun hochklettert, um einen Treffer zu feiern, sein Hemd auszieht oder es über seinen Kopf stülpt ..."

--> Soweit ist alles klar. Husztis Verhalten war also mit Gelb zu bestrafen. Und zwar sowohl das Ausziehen des Trikots als auch das Hochklettern des Zaunes. Doch warum gab es dafür zwei gelbe Karten? Zuerst die Grundregel für Gelb-Rot:

REGEL: "Ein Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselter Spieler erhält die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen, wenn er eines der folgenden sieben Vergehen begeht: ... zweite Verwarnung im selben Spiel."

--> Nachvollziehbar: Wenn ein Spieler verwarnt wird, aber die Warnung ungehört verhallt und der Spieler das nächste Vergehen begeht, dann wird er besonders bestraft. Nur gab es hier ja gar keine Verwarnung nach dem ersten Vergehen (Trikot ausziehen) und vor dem zweiten (Zaun hochklettern). Der Spieler hatte also gar keine Möglichkeit, auf die Verwarnung zu reagieren. Grund, dennoch gleich die gelb-rote Karte zu geben, ist die folgende Erläuterung des DFB (und nicht etwa der FIFA) zur Regel:

ERLÄUTERUNG DFB: "Wenn ein Schiedsrichter im Begriff ist, einen Spieler zu verwarnen, und dieser Spieler, ehe die Verwarnung ausgesprochen ist, einen weiteren Verstoß begeht, der eine Verwarnung nach sich zieht, so muss der Spieler mit „Gelb/Rot“ des Feldes verwiesen werden (zunächst „Gelb“, dann „Gelb/Rot“)."

--> Formal ist anzumerken, dass der Schiedsrichter hier nicht erst Gelb und dann Gelb-Rot gezogen hat, sondern lediglich Gelb und dann - nach einer Erläuterung für die Gründe - nur Rot. Formal ist das eine rote Karte. Das war aber sicher nicht gewollt.

--> Sinn der Regel ist aber natürlich, dass der Spieler, der etwa ein schweres Foul begeht, sieht, dass er dafür verwarnt wird, und dann etwa präventiv den Schiedsrichter beschimpft, dafür doppelt bestraft werden kann. Sicher auch dies etwas zweifelhaft, aber so wird es gemeint sein. Bei Huszti lag aber nur ein Lebenssachverhalt vor, nämlich der Torjubel. Und der Grund für die gelbe Karte ist ja nicht der Jubel, sondern der unbotmäßige Jubel, der die Fortsetzung des Spiels verzögert. Schon hier passt die Verwarnung aber nicht zur Situation: Das Spiel war praktisch vorbei, es ging nicht um Zeitverzögerung und vor allem hat der Jubel auch überhaupt nicht lange gedauert. Wenn sich alle Spieler auf den Torschützen werfen, dann ist das Spiel sicher länger unterbrochen, doch eine Karte gibt es dafür nicht.

--> Musste der Schiedsrichter hier also zwingend für ein Gesamtverhalten die gelb-rote Karte geben? Schauen wir abschließend auf den letzten Satz der FIFA zum Torjubel:

FIFA-AUSLEGUNG "Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie in solchen Situationen präventiv auf die Spieler einwirken und bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten lassen."

--> Ich würde gerne wissen, welcher gesunde Menschenverstand auf die Idee kommt, hier zwei gelbe, also eine gelb-rote Karte zu geben.

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Warum wird eigentlich jedes Mal wenn ein Spieler wegen unerlaubten Torjubels ein Karte bekommt ein Fass aufgemacht? Was für eine Relevanz hat das Thema überhaupt? Gefühlte 50% der Beiträge in Nachbetrachtungen um das letzte Fußballwochenende haben sich überflüssigerweise um dieses unwichtige Detail gedreht. Dabei war schon das Spiel Hannover-Werder selbst interessant genug, so dass dieses Thema eigentlich hätte unbeachtet im Datennirwana der Statistiker verschwinden müssen.

Weil nun halt aus dem Unsinn (sowohl Verhalten als auch Ahndung) eine Spielsperre resultiert. Und weil es in dieser Art noch nicht in der Bundesliga vorkam. Es war halt nicht nur eine Karte, es waren zwei. Dafür war es nur ein Sachverhalt. Oder waren es doch zwei?

Da man auch über Abseits, Tor oder nicht Tor oder das Mittagessen der Bayernspieler und Freundinnen von Ronaldo philosophiert, wird doch eine gelb-rote Karte auch seine Berechtigung haben, oder?

Schließlich ist das hier ein Stammtisch