'Kreuzzug' - Seiten 123 - 203

MR: Das freut mich besonders, dass meine kleine massenpsychologische Deutung so gut angenommen wird. Ich glaube aber, es wäre so. Wenn Du kein Ziel kennst: Wohin willst du rennen und drücken? Ich wollte damit die Starre beschreiben, die wahrscheinlich auf dem Berg herrscht.
Naja. vielleicht geht es in manchen Teilen der Restaurants auch lustig zu, so lange genug Weißbier da ist ... das mag sich jede/r selbst ausmalen, was in einem "Skiglu" los wäre, wenn die Leute wüssten: Hier sind wir jetzt erst einmal festgesetzt

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Original von Johanna

Jaa - auch ich gestehe, daß mir besonders das gefällt

Und - es hat auch noch ein wenig den Vorteil, daß es ein wenig des doch sehr grausamen Inhalts des Terrors - nicht relativiert, sondern "eher verdünnt".
Hmm. nicht so einfach in Worte zu fassen.
Es nimmt ein wenig das extreme der Situation und ich empfinde das als wohltuend, da ich nicht ausschließlich nur Grausames lesen mag.
Lesen soll ja Vergnügen sein und kein Trauma hervorrufen - um es übertrieben drastisch auszudrücken.
Außerdem bin ich ja eh ein Fan des Humors auch in Thrillern.

Ja, das fand ich auch eine hochinteressante Aussage.
Ich sollte mir mal wieder ein Buch mit massenpsychologischen Phänomenen rauskramen.
Das hat durchaus etwas sehr plausibles.
Das Wissen (und sei es unbewußt), daß der Ausgang eben nicht "so einfach" erreicht werden kann, wenn man sich nur durchboxt und alle beiseite schiebt - sondern, daß da eben wirklich keiner ist um den es sich zu kämpfen lohnt.

Oh man, ich hab keine Lust, jetzt ins Bett zu gehen, ich würd lieber die Nacht durchlesen

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In diesem Teil geht es wieder schneller zu als im vorherigen.
Die CIA scheint hier ja sehr involviert zu sein - erschreckend!! Da werden Terroristen von amerikanischen Geldern geschult, damit die Länder nach einem "gezielten" Anschlag wieder nach der Pfeife der USA tanzen - ein furchtbarer Gedanke!

Der Verteidigungsminister und der Ministerpräsident haben sich durch den "Ausflug" auf die Zugspitze selbst ausgeschaltet - und müssen nun, wie die Touristen warten....

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Original von JaneDoe
S. 135: "Ja, der von Brunnstein. Sparen Sie sich den Freiherrn. Das heißt in der direkten Anrede übrigens Baron. Den Doktor können Sie auch weglassen."

Die Szene war einfach nur toll!!!

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Original von Quasselstrippe
Also ich finde nicht, dass Denninger negativ besetzt ist. In der Situation mit dem Infarktpatienten hat er meiner Meinung nach richtig reagiert. Das die vollbesetzte Gondel abstürzen würde, konnte er ja nicht ahnen.
Ehrlich gesagt ist mir Denninger im Augenblick sogar noch sympathischer als Thien Hung.

Denninger konnte in dem Moment ja gar nicht anders. Er sollte die Touristen nach unten bringen. Das die Seilbahn gesprengt wird, konnte er ja nicht ahnen.

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Original von FaerieGirl
Mir gefällt, wie Medien und Politiker hier auf die Schippe genommen werden. Wird auch langsam mal Zeit, dass die nicht im Vordergrund stehen, sondern eher blöd aus der Wäsche schauen. Ich hatte auf jeden Fall viel zu lachen.

Ich mag auch, wie ihr schon angesprochen habt, dass der Humor etwas die Schärfe aus der Geschichte nimmt. Es ist keine grausig detaillierte Geschichte über einen Terrorabschlag, sondenr geht mit einen gewissen Zynsimus an das Thema heran. Gefällt mir.

Mir gefällt diese Art von Humor auch sehr gut in diesem Buch!
So, jetzt wird weitergelesen!

Ich bin noch nicht ganz durch, aber mich regen diese Politiker so auf ! Auch wenn`s hier "nur erfundene" sind ..... inzwischen wissen alle dass es ein ANSCHLAG ist und diese Vollpfosten suchen zusammen mit diesem SAT-Fuzzi nach dem besten Motiv

Ich mag die derben Seitenhiebe auf die ach so wichtigen Führungspersönlichkeiten in Politik und Medien auch sehr - natürlich ist es deutlich überspitzt, aber irgendwie finde ich diese Mischung aus Thriller und Satire schon recht interessant. Die zugehörigen Abschnitte sind ja auch irgendwie ganz gut voneindander getrennt und dadurch nehmen sie sich gegenseitig nichts.

Ich finde es wirklich gut gemacht! Man darf es natürlich nicht zu verbissen sehen!

Die Geschehnisse im Tunnel und v.a. an der Seilbahn machen mich schon auch betroffen. Hier ist man mitten im Geschehen und der Mann, der oben an der Seilbahn zusammenbricht, weil seine zwei Kinder und Frau gerade mit dieser in den Tod gestürzt sind, hinterlässt schon ein mulmiges Gefühl.

Ich bin jetzt gespannt, wie es weitergeht. Ob Thien nun tatsächlich etwas unternimmt?

Außerdem würde mich interessieren, in wieweit solche doppelverdeckten Einsätze der CIA tatsächlich auch realistisch sind oder reine Fiktion?

LG
marreh

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Original von marreh

Außerdem würde mich interessieren, in wieweit solche doppelverdeckten Einsätze der CIA tatsächlich auch realistisch sind oder reine Fiktion?

Nicht, daß ich das sicher wüßte, aber sicher, daß es derartiges gibt, bin ich mir doch irgendwie.

So, nach vier fast lesefreien Tagen binich wieder dabei

Meine Gedanken am Anfang des Abschnitts waren noch: Oh je, ich glaube, in den Hubschrauber zu steigen, ist eine ganz blöde Idee (für dieses Interview) - und natürlich kam es, wie es kommen musste

Zitat

Original von Sandrah
Ich bin noch nicht ganz durch, aber mich regen diese Politiker so auf ! Auch wenn`s hier "nur erfundene" sind ..... inzwischen wissen alle dass es ein ANSCHLAG ist und diese Vollpfosten suchen zusammen mit diesem SAT-Fuzzi nach dem besten Motiv

Naja, siehs mal so: Der Autor musste die zwei Politiker auf den Berg bringen, um die ganze Sache noch brisanter zu machen - also sucht er halt eine "Ausrede" Was die Sache natürlich nicht besser macht

Zitat

Original von Quasselstrippe
Also ich finde nicht, dass Denninger negativ besetzt ist. In der Situation mit dem Infarktpatienten hat er meiner Meinung nach richtig reagiert. Das die vollbesetzte Gondel abstürzen würde, konnte er ja nicht ahnen.
Ehrlich gesagt ist mir Denninger im Augenblick sogar noch sympathischer als Thien Hung.

Ich finde die beide sympathisch. Markus tut sein Bestes - ebenso wie Thien macht, was er im Rahmen seiner Möglichkeiten kann.

Gewundert habe ich mich auch darüber, dass das alles so lange dauert: bis die Rettungskräfte kamen, bis sie anfangen zu handeln, bis sich die Terroristen melden, bis sie Forderungen stellen (darauf warte ich noch immer). Ganz kurz ging mir auch der Gedanke durch den Kopf, dass es für "zeitgemäße" Terroristen eher ungewöhnlich ist, Geiseln zu nehmen. So was kennt man aus RAF-Zeiten oder eben die erwähnte "Landshut", heutzutage wird doch eher zugebombt ohne Rücksicht auf Verluste (WTC, diverse Bombenattentate in Städten und U-Bahnen, sämtliche Selbstmordattentäter), oder fällt mir nur gerade kein "Passender" Vorfall ein

An die CIA-Verwicklung glaube ich sofort.

Witzig fand ich die Erwähnung einer "Giftgasattacke auf ein Volksfest" auf S. 127 - eine Anspielung auf das hier schon oft zitierte "Oktoberfest"?

Auf S. 168 ist die Rede von hochflurigen Teppichen - das muss hochflorig heißen Hochflurig kenne ich nur von Straßenbahnen und Omnibussen

Auf S. 139 steht "Das hat der trottelige Lackner eingestielt, nicht ich." Mit dem Wort kann ich gar nichts anfangen - ist das ein Synonym für "verbockt", oder soll es "eingestellt" heißen, aber das passt (für mein Empfinden) auch nicht so recht ...

Den Solnhofener Fußboden musste ich auch erst mal googeln

Jetzt hab ich es mir gerade gemütlich gemacht zum weiterlesen, da fallen mir noch ein paar Sachen ein:

Ich fand es auch seltsam, dass man erst mal davon ausgeht, das Video könnte gefakt sein, anstatt die Bedrohung ernst zu nehmen und auch die Beruhigung der Massen mangels fehlender Alternativen fand ich sehr interessant.

Der Jens F. Körber hat wohl auch ein reales Vorbild

Zitat

Original von Johanna

Nicht, daß ich das sicher wüßte, aber sicher, daß es derartiges gibt, bin ich mir doch irgendwie.

Ich glaube auch, daß es sowas gibt - auch wenn der Gedanke daran sehr erschreckend ist!

Dass es solche doppelverdeckten Einsätze der CIA geben könnte, kann ich mir gut vorstellen,auch wenn es keine angenehme Vorstellung ist ... vor allem wie sich die Sachlage hier darstellt, hat sich dieser Ensatz ja verselbständigt und ist aus dem Ruder gelaufen. Wo ist die Schwachstelle, wer ist ausgebrochen und warum ?

Die Situation in der die Menschen sind, mag man sich gar nicht vorstellen und dass es mit dem was inzwischen alles bekannt ist (die Toten der Gondel, Terroranschlag ....) in dieser Menschenmasse noch so ruhig sein könnte, kann ich kaum glauben.

Jetzt bin ich sehr neugierig auf den nächsten Abschnitt:

wird es Forderungen geben ?
was macht unser Freund Thien - irgendwie muss er doch langsam "wichtig" werden ...
was wird aus denn Herren Minister

Zitat

Original von Waldmeisterin
So, nach vier fast lesefreien Tagen binich wieder dabei

Meine Gedanken am Anfang des Abschnitts waren noch: Oh je, ich glaube, in den Hubschrauber zu steigen, ist eine ganz blöde Idee (für dieses Interview) - und natürlich kam es, wie es kommen musste

Naja, siehs mal so: Der Autor musste die zwei Politiker auf den Berg bringen, um die ganze Sache noch brisanter zu machen - also sucht er halt eine "Ausrede" Was die Sache natürlich nicht besser macht

Ich finde die beide sympathisch. Markus tut sein Bestes - ebenso wie Thien macht, was er im Rahmen seiner Möglichkeiten kann.

Gewundert habe ich mich auch darüber, dass das alles so lange dauert: bis die Rettungskräfte kamen, bis sie anfangen zu handeln, bis sich die Terroristen melden, bis sie Forderungen stellen (darauf warte ich noch immer). Ganz kurz ging mir auch der Gedanke durch den Kopf, dass es für "zeitgemäße" Terroristen eher ungewöhnlich ist, Geiseln zu nehmen. So was kennt man aus RAF-Zeiten oder eben die erwähnte "Landshut", heutzutage wird doch eher zugebombt ohne Rücksicht auf Verluste (WTC, diverse Bombenattentate in Städten und U-Bahnen, sämtliche Selbstmordattentäter), oder fällt mir nur gerade kein "Passender" Vorfall ein

An die CIA-Verwicklung glaube ich sofort.

Witzig fand ich die Erwähnung einer "Giftgasattacke auf ein Volksfest" auf S. 127 - eine Anspielung auf das hier schon oft zitierte "Oktoberfest"?

Auf S. 168 ist die Rede von hochflurigen Teppichen - das muss hochflorig heißen Hochflurig kenne ich nur von Straßenbahnen und Omnibussen

Auf S. 139 steht "Das hat der trottelige Lackner eingestielt, nicht ich." Mit dem Wort kann ich gar nichts anfangen - ist das ein Synonym für "verbockt", oder soll es "eingestellt" heißen, aber das passt (für mein Empfinden) auch nicht so recht ...

Den Solnhofener Fußboden musste ich auch erst mal googeln

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MR: "eingestielt" heisst "arrangiert" ist eine Verballhornung vom Manager-Sprech "eingestylt" sagen solche Leute auch gerne mal.
Giftattacke auf ein Volksfest ist ein gängiges Szenario bei Katastrophenschützern, genauso wie Flugzeug- oder Bombenattacke auf Großveranstaltungen.

Zitat

Original von Johanna

Nicht, daß ich das sicher wüßte, aber sicher, daß es derartiges gibt, bin ich mir doch irgendwie.

MR: genauso geht`s mir auch!

Zitat

Original von Marc Ritter
MR: "eingestielt" heisst "arrangiert" ist eine Verballhornung vom Manager-Sprech "eingestylt" sagen solche Leute auch gerne mal.

Dankeschön für die Erklärung

Zitat

Original von Marc Ritter
Giftattacke auf ein Volksfest ist ein gängiges Szenario bei Katastrophenschützern, genauso wie Flugzeug- oder Bombenattacke auf Großveranstaltungen.

Kennst Du das Buch "Oktoberfest"?

Ich bin endlich wieder zum Lesen gekommen und durch den Abschnitt durchgerauscht.

Sehr beschäftigt hat mich die These mit den doppelt verdeckten Einsätzen. Ich bin wahrscheinlich hoffnungslos naiv, aber allein an die Möglichkeit, dass es solche Einsätze und Planungen geben könnte, hätte ich im Traum nicht gedacht.
Seit dem geistert in meinem Kopf dieses Schreckgespenst herum, was mir wirklich Angst macht. Attentate, geplant aus fanatischen und mir nicht nachvollziehbaren Gründen sind schon schrecklich, aber auch noch von Regierungsseite geplant, also von Menschen die eine Verantwortung für andere gewählt haben und gewählt wurden und Attentäter "abrichten", um zu töten- das war bis jetzt außerhalb meiner Gedankenwelt.
@ Marc: Verrätst du, woher du Informationen hast?

Zitat

Original von Waldmeisterin

Dankeschön für die Erklärung

Kennst Du das Buch "Oktoberfest"?

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MR: Kenne ich. Gutes Buch.

Interessant wie die Wertigkeiten der Presse gesehen wird
Bin noch nicht durch mit diesem Abschnitt.
Aber das der arme Mann erschossen wird

Naja bischen Action eben

Die Unterhaltung zwischen Baumgartner und dem Amerikaner finde ich beeindruckend auf die Idee muss man erstmal kommen.

Seit dem Auftritt von Mc Farland im ersten Abschnitt habe ich schon damit gerechnet, dass die CIA entsprechend involviert ist. Das gefällt mir auch gut. Allerdings stecke ich auch aus immer wieder gegebenem Anlass anders in diesen Thematiken drin. By the way: Wenn ihr an die Amis denkt und ihre geheimen Aktionen in dieser Welt, dann packt auf alles, was ihr befürchtet, was möglich sein könnte, noch ein Schippchen drauf und dann seid ihr immer noch weit entfernt von der schmutzigen Realität.

Marcus Denninger ist für mich einer der Sympathieträger, einfach schon deshalb weil er nicht ständig nur redet, sondern handelt. Mc Farland ist mir trotz seiner dubiosen Rolle auch sympathisch.

Zitat

Original von AlexBerg
By the way: Wenn ihr an die Amis denkt und ihre geheimen Aktionen in dieser Welt, dann packt auf alles, was ihr befürchtet, was möglich sein könnte, noch ein Schippchen drauf und dann seid ihr immer noch weit entfernt von der schmutzigen Realität.

Da weiß man ja nun wirklich nicht, ob man lachen oder weinen soll. Aber das ist schon das, was ich auch glaube (ohne wirklich etwas zu wissen).

Zitat

Original von AlexBerg
Marcus Denninger ist für mich einer der Sympathieträger, einfach schon deshalb weil er nicht ständig nur redet, sondern handelt. Mc Farland ist mir trotz seiner dubiosen Rolle auch sympathisch.

Thien und dieser Ami unterhalten sich in Geheimsprache. Bin gespannt, was die beiden noch aushecken werden.

Die Terroristen erschießen die erste Geisel, ziemlich grundlos und brutal übrigens. Ersticken jegliche Gegenwehr bereits im Keim damit. MEin Gott, was muss das für eine physische Belastung für den Rest der Leute sein. Vor allem die Kinder, die das evtl. mitansehen mussten.

Brunnstein ist die reinste Witzfigur.. Menschen sind in Gefahr und er schaut nur, wie er am besten in den Medien rüberkommt.
Mit gefällt, wie überspitzt die Politiker dargestellt werden, aber dennoch ist es an der Grenze dessen was ich bei einem Thriller akzeptiere.

Es bricht das Kompetenzgerangel aus, mit dem man rechnen konnte. Jeder will etwas zu sagen haben, aber eine Lösung hat niemand.

Und die CIA hat jetzt wohl ein Problem. Die Pläne gehen nicht auf, die Bolivianer handeln auf eigene Rechnung. Ja ja, die Geister, die ich rief....

Zitat

Original von AlexBerg

Marcus Denninger ist für mich einer der Sympathieträger, einfach schon deshalb weil er nicht ständig nur redet, sondern handelt. Mc Farland ist mir trotz seiner dubiosen Rolle auch sympathisch.

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Den Denninger habe ich auch in mein Herz geschlossen und hoffe es passiert ihm nichts.
Er ist derjenige der sich am meisetn Gedanken macht und dem es etwas ausmacht das soviele Menschen nunw egen ihm gestorben sind.

So, den dritten Abschnitt habe ich auch durch....

Die Seilbahn wurde jetzt gesprengt... Und noch dazu ein Hubschrauber.

Seit S. 131 ist klar, dass es sich bei den Entführern um die aus dem Camp handelt.
S. 131: Thien zeigte seine Überraschung mit keiner Miene, als der Geiselnehmer nach vorne rief: „Vengo con un invitado!“ Thien hätte nie damit gerechnet, dass die Terroristen Spanisch sprachen, seine Vermutung - wie wahrscheinlich die der meisten „Gäste“ im Zug – ging dahin, in die Hände eines arabischen auf alle Fälle islamistischen Terrorkommandos geraten zu sein. Wobei: Schloss die Verwendung der spanischen Sprache einen islamistischen Hintergrund aus?

Naja, das alles finde ich ziemlich hart. Dass die CIA so vorgeht....
S. 172: Anscheinend war das gar kein richtiges Al-Quaida-Lager, in dem die Leute waren. Tote sollte es bei der Entführung auch nicht geben.

So, jetzt wird erstmal weiter gelesen