Muss Grass sagen, "Was gesagt werden muss" ?

Zitat

Original von solea
@ Oblomov

Das ist nicht wahr. Über all diese Dinge wurde mehrmals berichtet, selbst in unseren sogenannten "Leitmedien". Was ist denn für dich eisiges Schweigen? Dass diese Geschichten nicht öfter auftauchen, liegt vor allem auch daran, dass Recherchen im Iran für westliche Journalisten beinahe unmöglich sind, da diese gar nicht erst ins Land gelassen werden.

Die Meinung teile ich nicht. Diese Vorgänge werden zwar berichtet, jedoch nicht im Kontext. Wenn über das iranische Nuklearprogramm berichtet wird, dann wird dies dergestalt dargestellt, daß hier ein paar Antisemiten nach der Bombe streben, um damit Israel anzugreifen. Dass der Iran berechtigte sicherheitspolitische Gründe haben könnte, um die Bombe zu erlangen, die ein westlicher Staat in gleicher Lage ebenso sehen würde, wird so zumindest nach meiner Wahrnehmung praktisch nie dargestellt.
Gibt es irgendwelche Belege dafür, daß Iran westliche Journalisten nicht einreisen lässt? Iran ist nicht Nordkorea. Meines Wissens unterhalten alle großen westlichen Nachrichtenagenturen Büros in Teheran.

Das fällt mir auf:

Um den Eingangsbeitrag geht es schon lange nicht mehr.
Und dann finden sich hier User, die man in den buchrelevanten Threads so gut wie nie antrifft - obwohl dieses doch ein Bücherforum ist.
Herrlich ist auch die "politische Rundumkeule" mit der einige der Diskutanten auf alles einschlagen was nicht so in ihr Weltbild passt.

Einige Beiträge hier sind so dämlich - dass sie schon wieder großartig sind.

Zitat

Original von Oblomov
... Iran ist nicht Nordkorea. Meines Wissens unterhalten alle großen westlichen Nachrichtenagenturen Büros in Teheran.

Das stimmt, aber die können nicht frei arbeiten! Interessant dazu folgender Link zum Titel "Feinde der Pressefreiheit in Iran":
http://www.transparency-for-ir…er-pressefreiheit-in-iran

Mit freier Presse, mit freier Meinungsäußerung überhaupt, hat man allerdings offenbar auch anderswo so seine Probleme. Oder was ist davon zu halten, dass ein Staat einem missliebigen ausländischen Literaten ein Einreiseverbot erteilt, weil er ein kritisches Gedicht verfasst hat ...

@MagMa

ich habe keine Ahnung, was die Bettlektüre von Achmadinedschad ist. Bei dem Mist, den er oft und offenbar gern verzapft, rechne ich mit allem. Aber bitte bedenke, daß Flemings 'From Russia with Love' zu den Lieblingsbüchern von John F. Kennedy gehörte.

Deinen MagMa-typischen österreichischen Beitrag habe ich amüsiert zur Kenntnis genommen, sehe die Welt aber etwas komplexer.

Voltaire

gerade Du bist nicht eben der Geeignete, über passende und unpassende Beiträge in diesem Thread zu urteilen.

@Solea

Du gehst grundsätzlich davon aus, daß das 'Existenzrecht' Israels bedroht ist. Das sehe ich nicht so, und alle die, die Pläne zu einem Frieden zwischen Israel und den Palästinensern und Israel und seinen Nachbarn ausarbeiten, ebensowenig. Würde man die Existenz Israels nicht anerkennen, würde es keine Friedenspläne geben.

Die Forderung nach 'Existenzrecht' ist eine zionistische Schimäre, die dazu dient, zu verhindern, daß sich Israel Grenzen gibt und Verhandlungen überhaupt aufnimmt. Wenn Du die Siedlungs - und Besatzungspolitik beklagst, mußt Du Dich auch fragen, warum Israel Gebiete besetzt, die ihm nicht gehören, und sich permanent weigert, sie zurückzugeben.

Zum Gedicht:

der ganze Text ist eine Argumentationskette. Die Einzelteile bauen aufeinander auf, sie gehören zusammen. Du sagst richtig, daß es um Israel und den Iran geht. Es geht aber noch um ein drittes Land, um Deutschland. Das darf man nicht übersehen, weil eben daraus die unselige Bindung ensteht, die Grass anprangert.
Grass sagt, daß aus Deutschland ein U-Boot geliefert wird, mit dem es möglich ist, atomare Sprenköpfe anzufeuern.
Das bedeutet

1. daß sich Israel, ein Land, das den Sperrvertrag nicht unterzeichnte und daher auch nicht zu kontrollieren ist, sich eine solche Waffe besorgt

2. daß, wenn sie in einem Krieg eingesetzt wird, das Lieferland Deutschland mitschuldig wird.

Ich finde gerade diesen Punkt sehr wichtig und auffälligerweise spricht man darüber in der Öffentlichkeit am wenigsten. Es ist viel einfacher, Grass mit Achmadinedschad auf eine Stufe zu stellen, als sich zu überlegen, was es eigentlich für uns als eines der größten waffenexportierenden Länder bedeutet, wenn wir einen Krieg erst möglich machen.
Ich habe das oben bereits geschrieben.

Das beantwortet auch Deine Frage, warum er nicht auch noch Pakistan anführt. Weil es nicht um Länder mit Atomwaffen geht, sondern darum, daß Israel sie unkontrolliert besitzt.

Der von Dir behauptete Unterschied zwischen einem konventionellen Angriff auf eine Atomanlage und dem Beschuß Irans mit atomaren Sprengköpfen, ist eine philosophische Feinheit. Oder auch eine juristische. Ehrlich gesagt, finde ich schon die Unterscheidung atemberaubend.
Napalm ist weniger schlimm als Splitterbomben oder schlimmer? Landminen weniger schlimm als Drohnen? Oder schlimmer?
Faszinierendes Thema.

Ein weiteres faszinierendes Thema ist dieses:

Zitat

Grass hier nur als harmlosen Mahner der Nation darzustellen, halte ich in diesem Fall für völlig danebengegriffen. Mir persönlich wird auch eher schlecht bei dem Gedanken daran, dass ein ehemaliger Waffen-SS-Soldat sich erdreistet, sich in einem Gedicht zu den "Überlebenden" eines potentiellen Vernichtungskrieges zu zählen, dessen Anzettelung er den Nachkommen der Shoa-Opfer andichtet.

Von so einer Behauptung wird mir schlecht. Was soll das heißen, Grass 'erdreiste sich' als SS-Soldat, zu den Überlebenden zu zählen? Wieso ist das dreist? Steht ihm kein Leben zu? Warum? Wegen welcher Verbrechen genau? Und Du entscheidest das?
Weiter: oben schreibst Du von den Fehlern, die die israelische Regierung begeht? Sind die, die die diese 'Fehler und Dummheiten', begingen und begehen, keine Nachkommen der Shoa-Opfer?
Oder sind sie sakrosankt, weil sie Nachkommen sind und dürfen deswegen alles tun?
Du vertrittst hier wieder nur zionistische Propaganda.

Abgesehen davon, daß Du offenbar die Textstelle nicht verstanden hast. Grass schreibt:
'was offensichtlich und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.'

Wir. Das heißt alle Menschen, die in diesen Krieg verwickelt werden. Weil in der Planung für diesen Krieg 'Menschen' nicht vorkommen. Sie sind nicht wichtig, wenn es darum geht, den Gegner in die Knie zu zwingen.

Zum Rest:

Ja, prozionistisch ist ein böses Wort. Es heißt ethnozentrisch, rassistisch, imperialistisch, zerstörerisch.

Du sagst Shoa.
Ich sage: Shoa und Nakba.

magali

Zitat

Original von magali

Voltaire

gerade Du bist nicht eben der Geeignete, über passende und unpassende Beiträge in diesem Thread zu urteilen.

Gerade ich habe dazu die notwendige Eignung.

Zitat

Original von Zecherzeisig
... gern belehrende Moralapostel wie Herr Hochhuth und der ewige Poseur & Phrasenfuzzi Seicht-Sazicki wollen halt auch gelegentlich ins Rampenlicht.

Es geht doch nichts über sachliche Argumente, nicht wahr! Der Zeisig scheint mir ein heftiger Zecher zu sein - eine gnädige Annahme zugunsten des Verfassers dieser Entgleisungen!

Zitat

Original von Zecherzeisig
Doch mit diversen Besserwissern, mit manchen Journalisten & Politikern im ach so sensiblen Nachkriegseuropa über künstlerische Freiheiten und die vermeintliche Verantwortung & Vorbildfunktion eines Dichters zu diskutieren, ist in meinen Augen verschwendete Zeit - ebenso wie allzu ausufernde Stellungnahmen in Online-Foren.

Das nenne ich Selbstkritik - vermutlich unbeabsichtigt ...

Zitat

Original von Zecherzeisig
Bemerkenswert ist allerdings, dass es aus dem Iranischen Kulturministerium öffentliche Zustimmung für Grass gab, trotz der Zeilen:

>>Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte<<

Da im Land ohne das (stillschweigende) Einverständnis von Ali Chamene'i im Grunde nichts läuft, sollte sich Präsident Ahmadinedschad durchaus Gedanken machen und zügig um eine Blitzaudienz beim spirituellen Führer bitten...

Alles anzeigen

Naja, in diesem Blog beschreibt ein Exiliraner:

Zitat

Fars News, die Webseite der iranischen Revolutionsgarde, lässt die zweite Strophe einfach weg. Die halbstaatliche Mehrnews veränderte die zweite Strophe so, als wäre mit dem Maulhelden Netanjahu gemeint.

Dass im Iran Pressefreiheit herrscht, behauptet, glaube ich, niemand.

Ich bin mir allerdings sicher, dass viele Menschen im Iran trotzdem die richtige Übersetzung gelesen haben.

Die Chose ist übrigens gerade Thema bei Illner.

http://www.welt.de/satire/arti…eraturinstitut-bauen.html