Studiengebühren

Hi, hinterwäldlerin,
ja, ich stimme Dir zu. Besser wird das Studium davon auch nicht.
Wir leben in wenig schönen Zeiten. Ich hoffe auf Proteste und daß die doch noch etwas ändern.
Die ersten Planungen laufen schon
Bin ziemlich böse wegen dem Ganzen.
Das Blöde ist, daß die sich immer auf die USA berufen, wo das Studium an den Elite-Unis schweineteuer ist, und dabei übersehen, wieviele von den Studierenden dort ein Stipendium haben und neben dem Studium noch arbeiten, obwohl sie aus reichen Familien kommen! In England ähnlich.
Und das nicht so teure, aber wahnsinnig strenge Elite-System in Frankreich, wo schon wegen der superharten Lernbedingungen viele rausfliegen, hat auch noch nicht die Super Erfindungen hervorgebracht, oder?
Alle verrückt.
magali

hallöchen,

mir wird auch ganz anders bei diesem Thema, und mein Adrenalinspiegel steigt stetig!
Gestern war bei uns in der Stadt schon eine Demo mit 1500 Studenten. Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht daran, dass diese Demos jetzt noch etwas nützen. Beschlossen ist beschlossen.
Bei diesen Großkotzigen Kommentaren á la "Auch arme Studenten können die Gebühren bezahlen, wenn sie nur jeden Monat auf 100 EUR verzichten" weiß ich nicht, ob ich herzhaft lachen oder laut weinen soll.
Vor allem finde ich es eine Frechheit, die deutschen Unis mit den amerikanischen Elite-Unis zu vergleichen. Soweit ich weiß, kümmert man sich an diesen Unis um die Studenten, weiß sogar ihre Namen, und es gibt einen Lehrplan, oder irre ich mich?
Bei uns ist dies alles nicht der Fall und ich komme mir manchmal vor wie im Irrenhaus.

An unserer germanistischen Fakultät herrscht sein einigen Semestern Einstellungsstopp für Dozenten, aus Geldmangel. Die Vorlesungen sind so voll, dass die Räume zu klein sind und aus allen Nähten platzen, die Seminare genauso, inzwischen sogar bei den Hauptseminaren, die normalerweise für ca. 15 Leute geplant werden.
In Pädagogik habe ich in diesem Semester ein Seminar mit ca. 150 Leuten gemacht.

Das Gebäude in dem ich arbeite und das die pädagogische Bibliothek beherbergt, ist akut einsturzgefährdet, steht unter Denkmalschutz und kann wegen fehlender Gelder nicht renoviert werden. Na, da bin ich aber mal gespannt, ob wir von den ach so tollen Studiengebühren irgendwas merken werden. Sei es durch neue Dozenten oder durch ein Unigebäude, das keine Risse in den Wänden hat!!

Mein Mann und ich haben wirklich kurzzeitig überlegt, wieder zurück in unsere Heimat NRW zu ziehen und unser Studium dort zu beenden.

Seit dem Wintersemester 2000/2001 müssen die Ösis für die Unis auch Studiengebühren berappen: 377 Euro pro Semester. Wenn man sich die Zustände an der Wiener Uni ansieht (völlig marode Gebäude, kein ausreichendes Equipment, keine Tutorenbegleitung, von den überfüllten Hörsälen ganz zu schweigen) hoffe ich, dass dieses Geld zu besseren Verhältnissen beiträgt. Jetzt beginnt die Uni schon mal die notwendigsten Renovierungsarbeiten - Hoffnungsschimmer?

Demonstriert wurde bei uns auch viel dagegen. - Aber die Regierung liess nicht mit sich reden. Eure Einwände, dass dies eine Kluft zwischen den armen und reichen Bürgern reissen würde, hat sich bisher allerdings nicht bestätigt. Studenten aus "sozialschwachen Familien" werden durch Studienbeihilfen ausreichend unterstützt (nicht rückzahlbar!).

Ein Gutes hat die heutige Zeit ja: Als Baader Meinhoff sich entschlossen, das System anzugreifen, waren die Zustände an den Unis sehr schlimm und es führte letztendlich zu Studentenunruhen und die RAF. Heute ist es 10 mal schlimmer und alle sind ruhig und schweigen.
Die paar Protestchen werden nichts ausrichten, in gewissen Hinterzimmern wird man sich ins Fäustchen lachen und sagen, sollen sie doch, Hauptsache sie zahlen.
Fällt Euch das eigentlich nicht auf, wir haben seit dem Euro nur noch die Hälfte und müssen für alles andere doppelt so viel bezahlen.
WEr glaubt denn, dass das noch lange gut geht?
Ach ja, wurde vorgestern im Radio gemeldet: Die Wissenschaftler haben sich geirrt, die globale Erwärmung wird nicht um 5,2 Grad im Mittel steigen, kleiner Rechenfehler, sondern um 11,0 - nach der alten Berechnung ist der point of no return in genau 10 Jahren, und nach der Neuen? Warum noch studieren, Leute, lebt!!

Ich glaube nicht, dass Studiengebühren dazu beitragen werden, dass sich die Ausstattung der Unis verbessert. Das Geld wird einfach im großen Sack verschwinden. Studiengebühr klingt einfach besser als Steuererhöhung.

In Bayern wurden - ich glaube zu diesem Schuljahr - eine Art Schulbuchgebühr eingeführt.

Die Begründung: Die Schüler bzw. deren Eltern sollen sich an den Schulbuchkosten BETEILIGEN!

Der damit insgesamt eingesammelte Betrag war höher als die zuvor insgesamt die Ausgaben für zur Verfügung gestellte Schulbücher!

Mit anderen Worten: Die Eltern zahlen jetzt die Schulbücher KOMPLETT und es bleibt sogar noch ein wenig für andere Haushalötslöcher.

In Niedersachsen mussten wir immer alle Schulbücher selbst kaufen. Und natürlich gab es jedes Jahr neue Ausgaben oder andere Bücher, so dass es i.d.R. nicht möglich war, gebraucht zu kaufen...

lg Iris

Zitat

Original von Marlowe
Ach ja, wurde vorgestern im Radio gemeldet: Die Wissenschaftler haben sich geirrt, die globale Erwärmung wird nicht um 5,2 Grad im Mittel steigen, kleiner Rechenfehler, sondern um 11,0 - nach der alten Berechnung ist der point of no return in genau 10 Jahren, und nach der Neuen? Warum noch studieren, Leute, lebt!!

Boa, hör auf, ich kriege eine Gänsehaut!!
Das habe ich aber auch in der Zeitung gelesen, und mir wurde ganz kalt dabei!! Erinnert mich so an "Day After Tomorrow".
Hmm, wenn ich das mal meinem Mann vorrechne, bekommen wir ja vielleicht doch in der nächsten Zeit Nachwuchs, das wär ja was!!

Zitat

Original von magali
Und das nicht so teure, aber wahnsinnig strenge Elite-System in Frankreich, wo schon wegen der superharten Lernbedingungen viele rausfliegen, hat auch noch nicht die Super Erfindungen hervorgebracht, oder?

Wieso sollten grosse Erfindungen z.B. bei der ENA herauskommen?
Sie heisst ja Ecole Nationale d'Administration. ( http://www.ena.fr )
Ich habe da Wirtschaft studiert und nicht "rocket science" oder sowas ähnliches, das gibt es da nicht ("droit public, économie, questions budgétaires et financières, gestion publique, questions internationales et européennes et langues vivantes sont les matières enseignées").
Dafür kann man auf die Sorbonne gehen.

Hi, Oryx,
ich meinte nicht bloß die ENA damit. Das gesamte französische Bildungssystem beruht auf dem 'Elitegedanken'. Das ist erst mal wertfrei zu lesen, bitte, das ist einfach mal ein Fachterminus und zugleich der konstitutive Faktor des Bildungssystems. Das hat historische Gründe.
Realiter hat ein solches Bildungssytem Vorteile und Nachteile, wie andere Systeme auch.
Allerdings sollte man sich m.E. so immer nach ein, zwei Generationen die Frage stellen, ob ein überkommenes Bildungsystem noch trägt, ob ökonomische und soziale Veränderungen nicht irgendwann auch ein Veränderung des Bildungssytems erforderlich machen. Zielvorgaben gehörten m.E. stärker und häufiger hinterfragt. Und eben der Elitebegriff.
Mir persönlich fallen dabei immer zuviele Menschen durch die Maschen. Und mit ihnen eine Menge an Begabungen, Eigenschaften, Einsichten, auf die ein moderner Staat es sich eigentlich nicht leisten kann zu verzichten
magali

Hinterwäldlerin, erwähne bloß die nicht, wenn du mich nicht zack in die Luft gehen sehen willst.
Die reden alle bloß drum rum. De facto sind sie happy drüber, daß die CDU ihnen die Schlacht geschlagen hat.
Die Finanzminister aller Bundesländer reiben sich schon die schmierigen Hände.
Das wird alles sehr un - lustig.

magali

In einer Stellungnahme durch die ML-Redaktion heute abend in der Sendung, wurde auf die hohen Krippen und Kiga Gebühren hingewiesen, nur hat hier trotz aller Beteuerung zur sozialen Gerechtigkeit unserer Regierung nichts dergleichen statt gefunden, wenn Lobby dann bitte doch für alle, die Gebühren für Krippe bzw. Kiga überschreiten schnell die 500€ Grenze, hier werden die Grundlagen für unserer Zukunft gelegt, also weshalb sollten nicht auch die Studenten ihren teil dazu beitragen?

Ein Handwerksmeister muss locker 30000€ für die Schule hinlegen und das seit Jahren, hier meckert auch keiner wo er bzw. sie das Geld her bekommen soll.

Die Frage ist doch: Wieso kann sich der Staat in unseren Tagen die Kosten der Bildung nicht mehr leisten, während er es über Jahrzehnte hinweg konnte?

Das Bruttosozialprodukt ist heute ein Vielfaches von dem in den 60er Jahren. Wer kriegt heute das erwirtschaftete Geld, dass für grundlegende Dinge wie Bildung das Geld fehlt. Zumal man außerdem berücksichtigen muss, dass der Wehretat zurückgegangen ist.

Naja, es ist doch wahnsinnig wichtig, daß die Vorstände der Konzerne und auch die Konzerne selbst (die bei allem Gejammere und Genöle unentwegt Rekordergebnisse erzielen) möglichst keine Steuern zahlen müssen, damit sie nicht nach Amerika gehen --- oder am besten gleich dahin, wo der Pfeffer wächst, finde ich.

Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren führt zu nichts anderem als zu Rekorddefiziten -- sieht man ja schon dort, wo 's die Mannen alle hinzieht ...

Wie hießt das vor 1989 immer so schön: "Ja, dann geh doch nach drüben!"

Zitat

Original von Iris
Naja, es ist doch wahnsinnig wichtig, daß die Vorstände der Konzerne und auch die Konzerne selbst (die bei allem Gejammere und Genöle unentwegt Rekordergebnisse erzielen) möglichst keine Steuern zahlen müssen, damit sie nicht nach Amerika gehen --- oder am besten gleich dahin, wo der Pfeffer wächst, finde ich.

Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren führt zu nichts anderem als zu Rekorddefiziten -- sieht man ja schon dort, wo 's die Mannen alle hinzieht ...

Wie hießt das vor 1989 immer so schön: "Ja, dann geh doch nach drüben!"

Iris , besorg dir doch bitte mal ein Buch über die Grundlagen einer funktionierenden Wirtschaft, möglicherweise bringt das deine Sichtweise etwas weiter.

Zitat

Original von Lansky

besorg dir doch bitte mal ein Buch über die Grundlagen einer funktionierenden Wirtschaft, möglicherweise bringt das deine Sichtweise etwas weiter.

1. Jetzt bin ich aber auch neugierig: Wo gibt es denn eine funktionierende Wirtschaft?

2. In welchem gottverdammten Buch soll man das nachlesen können? (Bücher können bestenfalls beschreiben, was irgendwann mal funktioniert hat)

Zitat

Original von Lansky
Iris , besorg dir doch bitte mal ein Buch über die Grundlagen einer funktionierenden Wirtschaft, möglicherweise bringt das deine Sichtweise etwas weiter.

Ich glaube, daß ich mir das nach 20 jahren (Mit)Selbständigkeit nicht von einem BWL-Klugscheißer erklären lassen muß. Das konnte ich in dieser Zeit lange genug an der eigenen Haut erfahren.

Die USA sind jedenfalls keine "blühende Landschaft" mehr, wie man an den aktuellen Zahlen deutlich sehen kann. Aber politische Präferenzen können da ungemein blenden.

Wow wo bin ich den hier?

Habe ich da jemanden auf die Füsse getreten?

Ihr lest doch sonst soviel, versucht es doch wenigstens mal mit Wirtschaft, scheint bisher ja nicht Euer fall gewesen zu sein:

Hi Lansky,

also ich lese nicht nur über Wirtschaft, sondern ich schreibe viele Fachartikel zum Thema und auch Fachbücher. Daher würde ich mich nicht als völlig inkompetent ansehen.

Und meine Erfahrung geht eben in die Richtung, dass der Mittelstand und die kleineren Unternehmen die treibende Kraft in der Wirtschaft sind aus der die eigentliche Innovation kommt. Dagegen werden die Konzerne beherrscht von Managern, die keinerlei Verantwortung und Risiko zu tragen haben und genauso handeln.