Fünf Freunde und neues Ausgaben...

Zitat

aber es zeigt doch, was Kinder aus Büchern so mitschneiden und aufnehmen.

Da hast Du sicherlich Recht. Bei mir ist es ja so, dass mein Vater früher auch Seemann war und ich habe mir immer vorgestellt, dass er auf irgendeiner Südseeinsel vor einer Horde vor ihm niederknieender Neger hockt.

Aber im ernst- ich wäre nie darauf gekommen, dass es in dieser Szene um eine Rassenideologie geht. Man kann es in der Tat so auslegen, wenn man böse gewillt ist und diese Szene eliminiert. Für mich ging es um Bewunderung. Wenn jemand von Euch mal als hellhäutige Frau (am besten noch blond) in Afrika unterwegs war, weiß doch, dass man auch heute noch auffällig angeschaut wird, weil man eben anders ist. Pipi ist in dieser Szene sehr auffällig. Sie ist hell, stark, aufmüpfig und ein KIND, das sich unter erwachsenen, ruppigen Seeleuten behauptet. Das verdient Bewunderung, und das ist es in meinen Augen. Zumindest werde ich das meinen Kindern so erklären, wenn sie mich mal fragen. Davon abgesehen kommt es doch auch immer auf den tgl Umgang an- wenn ich jemanden Farbigen im Alltag abfällig als "Neger" bezeichne, darf ich mich aufgrund meiner Vorbildfunktion auch nicht wundern.

Und im allgemeinen Kontext ist Pipi nicht rassistisch. Sie hat tolle Eigenschaften. Sie ist unabhängig, emanzipert und angstfrei. Deshalb verstehe ich nicht, weswegen man Frau Lindgren Rassismus unterstellt, obwohl zB das Wort "Neger" zu ihrer Zeit nun mal ein ganz gewöhnlicher Begriff war.

Und überhaupt, was sagst Du dann zu Mark Twain? Bei Tom Sawyer und Huck Finn gibt es auch einen "Nigger".

Oder die ganzen Märchen. Die dicken sind immer die Faulen. Die blonden immer die Naiven. Die Rothaarigen immer die Hexen. Diskriminierung hoch drei!

1. Sie heißt 'Pippi'. Nicht Pipi, hat nichts damit zu tun.

2. Es geht nicht um Bewunderung, sodnern darum, daß braunhäutige EinwohnerInnen einer Insel so einfätig sind, daß sie einen weißen König brauchen. Und auch sonst wenig zustande bringen. Die haben keine Kultur, ja? Fischen und jagen, ey, das ist das schöne Leben unter Palmen.

3. Pippi behauptet sich nicht unter rauhen Seeleuten, Die Mannaschfat ihre Vaters ist ihre Ersatzfamilie. Sie lernt von ihnen, die Männer lieben sie.

4. Wieso ist es böswillig, wen man rassistische Versatzstücke in Büchern benennt? Es geht nicht im 'Rassenideologie', sondern um die Würzelchen des alltäglichen Rassismus.
Kinder erkennen ihn nicht, woher sollen sie es denn wissen. Sie saugen ihn quasi mit der Muttermilch ein.
Wehret den Anfängen.

5. Nur weil man sich selber mit einem Buch wohl gefühlt hat, heißt das noch lange nicht, daß das Buch gut ist. In Büchern steht jede Menge Mist. Und Gutes. Oft nebeneinander.
Kinderbücher gehören mit Bedacht ausgewählt.

Mark Twain ist umstritten. Und wie. Man liest ihn als Klassiker unter dem Blickwinkel: damals haben die so geredet und das war falsch.

1. Ich dachte immer, DAS heißt Pippi, deshalb sage ich Pipi. Nun ja.

2. Es heißt nicht "sodnern", sondern sondern.

3. Es heißt "Mannschaft", nicht "Mannaschfat." uswusf

Korinthenkakerisch wie das ganze Thema.

Ein Glück, dass ich nicht rassistisch bin nach dem ganzen Mist, den ich mit der Muttermilch eingesogen habe. Uff.

Meinem Sohn hat die Buchauswahl die wir für ihn als Kind getroffen haben nicht geschadet. Kästner, Lindgren, Twain u.a. hat er sehr gern gelesen. Er ist weder Rassist, schaut auch auf andere Menschen nicht herab - sondern steht mit beiden Beinen im demokratischen Leben.

Zurzeit besucht er gerade die Offiziersschule der Luftwaffe und bekommt auch dort aufgrund seiner charakterlichen Eigenschaften immer sehr gute Beurteilungen; er verteidigt sogar den Dienst von Frauen in der Bundeswehr (was ich so gar nicht verstehen kann!!!!!). Und das bei diesen offenbar rassistisch und politisch schwer angeschlagenen Eltern; man schaue nur auf deren Lektüre während derer Kindertage.

Und all das, wo wir (also meine Frau und ich) ihm nur rassistisch und politisch absolut bedenkliche Bücher zu lesen gegeben haben.

Momentan komme ich hier aus Staunen gar nicht mehr heraus....

Ich habe gerade an die Bundesprüfstelle geschrieben und dort den Vorschlag gemacht, die Bücher über Pippi Langstrumpf sofort auf den Index zu setzen. Aber sofort!

Furchensumpf : das sehe ich auch so. Man kann ja auch kritisch an solch eine Lektüre rangehen und dieser Quatsch mit dem Kolonialrassismus ist in meinen Augen ohnehin Auslegungssache. Wir haben übrigens mehrere Ausgaben der Pipi- Bücher hier rumfliegen. In einer ausgabe steht nicht mehr "Negerkönig", sondern "Südseekönig".

Man müsste ALLES politisch korrekt korrigieren, ich fühle mich diskriminiert, dass Hexen IMMER rothaarig sind, pöh! Diskriminierung im Alltag, Märchen und Geschichten! Scheiß Welt!

Furchensumpf :

Ich habe im Leben noch nie Jemanden Polak, Kanak, Neger, Fidschi etc geschimpft. Ja, GESCHIMPFT. Das habe ich auch nicht vor, denn ich finde solche Ausdrücke in der Tat das Allerletzte. "Schwuchtel" ist übrigens auch so ein Ausdrück, der das Allerletzte ist.

Es geht hier darum, ob ein Kinderbuchklassiker rassistisch ist und ob ein Kind in seinen politischen Ansichten Schaden nimmt, wenn er Pipi Langstrumpf mag. Ich meine- NEIN. Wenn man es ihm erklärt.

Und das ist alles.

Furchensumpf. Wie fühlst Du Dich denn, wenn jemand an einer deutschen Supermarktkasse Polake nennt? ( Ein Deutscher?) Damit ist etwas anderes gemeint als das, was das Wort im Wortsinne bedeutet, oder. Mag ja sein, dass Du und Deine Kumpels Euch untereinander liebevoll so nennt- ich allerdings würde meinen lieben, griechischen Freund niemals "Kanake" o.ä rufen.

Aber darum geht es ja nicht.

Ah, verstehe! Ja, das ist natürlich was anderes, so, wie Du es meinst! ich verrate allerdings nicht, welche Kosenamen Herr rienchen bei mir anwendet, das würde eine Kante in mein Image hauen!

So langsam habe ich den Eindruck, man darf sich keine Gedanken mehr darum machen, was in Büchern eigentlich drinsteht

Kein Mensch spricht von verkorksten Kindern, kein Mensch redet davon, dass Pippi politisch total bedenklich ist, wollt ihr mich alle falsch verstehen?

Ich versuch's noch einmal, mit dem Wolf. Über Jahrhunderte waren die Menschen sich einig, dass Wölfe böse sind, das wurde schließlich über Generationen tradiert. Irgendwann kam dann die Idee auf, dass Wölfe vielleicht ein schützenswerter Teil der Natur sein könnten.
Dennoch wurde Rotkäppchen nicht aus den Märchenbüchern getilgt, aber die lieben Kleinen kriegen schon von klein auf gesagt, dass Wölfe ja eigentlich ganz putzige Tierchen sind.
Würde ihnen das aber niemand sagen, etwa weil niemand merkt oder darüber nachdenkt, ob die Charakterisierung des Wolfes im Märchen etwas mit der Wirklichkeit zu tun hat, würden sie das immer noch glauben.

Furchensumpf, wenn deine Frau das lustig findet, als Polake bezeichnet zu werden, dann hoffe ich sehr, dass der, der das sagt, genauso lustig meint. Aber es geht auch nicht um Diskriminierung, sondern um Beleidigung. Du kannst ja mal im Internet Polak googeln. Und dann überlegen, ob die Mehrzahl der Treffer dieses Wort freundschaftlich benutzen.

Voltaire, wär es dir auch egal, wenn der Reim zehn kleine Judenlein (passt leider vom Rythmus nicht so richtig) hieße?

Zitat

Original von rienchen
Es geht hier darum, ob ein Kinderbuchklassiker rassistisch ist und ob ein Kind in seinen politischen Ansichten Schaden nimmt, wenn er Pipi Langstrumpf mag.

nein es geht darum, ob in einem Buch kolonialistische Denkweise stecken. Und ja, das tut es. Aber kein Mensch hat Pippi als rassistisches Buch bezeichnet, und kein Mensch hat behauptet, dass Kinder, die Pippi lesen, Rassisten werden.
Auch wenn manch einer polemisch überspitzt. Nur leider finde ich, dass in einer Diskussion über den Inhalt von Büchern Polemik wenig zu suchen hat. Dafür haben wir doch die Religionsfreds

Ich liiebe die Empörung der braven Bürgersleut, wenn ich mal wieder auf die heiligen Kühe anlege.

Wieso fühlt Ihr Euch angegriffen, wenn ich sage, daß ich manche Stellen in Kinderbüchern rassistisch finde? Steht hier irgendwo, daß Ihr rassistisch seid? Daß Eure Kinder es sind? Hat jemand das behauptet?
Seltsame Empfindlichkeiten kommen hier an den Tag.

Und wie gern man ins Private flüchtet, wenn jemand anregt, politisch zu denken.
Demokratie pur, nehme ich an.

Wen schert es, wie jemand seinen Partner privat nennt? Was hat das mit
dem Thema zu tun?
Vielleicht einmal von jemand eine Überlegung dazu? Zum Thema, meine ich.
Schließlich ist es eine Diskussion hier, nicht die plakative selbstgerechte Verteidigung geliebter Gewohnheiten. Außer albernen Angriffen auf die, die eine andere Meinung vertreten, habe ich von denen, die Kinderbücher bloß nett finden, allerdings hier noch nichts gehört.

Alte Kinderbücher sind gut, weil sie ja, was? sind? Alt?

magali

Zitat

Original von DraperDoyle
[...] wollt ihr mich alle falsch verstehen?

Das Gefühl habe ich auch und habe es jetzt vorgezogen mich als stiller Beobachter zurückzuziehen, bevor einem noch mehr Worte in den Mund gelegt werden, die so weder gedacht noch gesagt worden sind.

Zitat

Original von magali

Ich liiebe die Empörung der braven Bürgersleut, wenn ich mal wieder auf die heiligen Kühe anlege.

Wieso fühlt Ihr Euch angegriffen, wenn ich sage, daß ich manche Stellen in Kinderbüchern rassistisch finde? Steht hier irgendwo, daß Ihr rassistisch seid? Daß Eure Kinder es sind? Hat jemand das behauptet?
Seltsame Empfindlichkeiten kommen hier an den Tag.

Und wie gern man ins Private flüchtet, wenn jemand anregt, politisch zu denken.
Demokratie pur, nehme ich an.

Wen schert es, wie jemand seinen Partner privat nennt? Was hat das mit
dem Thema zu tun?
Vielleicht einmal von jemand eine Überlegung dazu? Zum Thema, meine ich.
Schließlich ist es eine Diskussion hier, nicht die plakative selbstgerechte Verteidigung geliebter Gewohnheiten. Außer albernen Angriffen auf die, die eine andere Meinung vertreten, habe ich von denen, die Kinderbücher bloß nett finden, allerdings hier noch nichts gehört.

Alte Kinderbücher sind gut, weil sie ja, was? sind? Alt?

magali

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Liebe Magali,

ich schätze dich sehr - umso mehr denke ich aber, dass es an der Zeit ist, dass du endlich mal im realen Leben ankommst.

Alles was du hier in Abrede stellst, ist aber genauso dem Sinne nach gesagt worden.

Da werden unglaublich alberne rassistische Szenarien beschrieben, die jeglicher ernsthafter Überprüfung kaum standhalten werden. Die Bücher sind in einer anderen Zeit geschrieben, die Wortwahl war damals eine andere - man muss also prüfen, ob die Ursprungsfassungen mit einem konkreten rassistischen Ansinnen und Hintergrund entstanden sind. Alles andere - die Sicht aus der heutigen Zeit zurück und danach ein Urteil zu fällen - ist schlichtweg unredlich.

Herrlich die Unterstellung, die eine andere Meinung als du vertreten seien im Grunde unpolitisch, sehén die großen politischen Zusammenhänge nicht. Dabei mündet doch das Politische letztendlich in seinen Auswirkungen immer im Privaten.

Zitat

Voltaire, wär es dir auch egal, wenn der Reim zehn kleine Judenlein (passt leider vom Rythmus nicht so richtig) hieße?

Es wäre mir egal, wenn auch dieser Reim historisch gewachsen ist. Wäre er jetzt erst neu entstanden, dann sehe die Sache anders aus. Oder ist das jetzt ein direkter Angriff mich, da ich jüdische Wurzeln habe?

Vielleicht solltet ihr den Titel diese Treads ändern. Denn mit den "Fünf Freunden" hat das ja nicht mehr viel zu tun.

Scheint mir eher ein Thema für die Rappelkiste.

Zitat

Original von Leonae
Vielleicht solltet ihr den Titel diese Treads ändern. Denn mit den "Fünf Freunden" hat das ja nicht mehr viel zu tun.

Scheint mir eher ein Thema für die Rappelkiste.

Nee, das ist ein Gespräch unter fünf Freunden.....