Fünf Freunde und neues Ausgaben...

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Original von Lesehunger
Und was ist in diesem Fall mit dem Zählreim "10 kleine Negerlein"?. Da hatte ich ein Bilderbuch dazu und ich bin Jahrgang 1984. DAS finde ich tatsächlich rassistisch und im tiefsten Sinn diskriminierend.

Im Kindergarten, das war allerdings in den frühen 70ern, haben wir das als Tanzvorstellung aufgeführt, mit Baströckchen, fez-artigem roten Hütchen und Schuhcreme im Gesicht, ich habe den Super 8-Film noch

Das war allerdings ein furchtbar christlicher, von Diakonissen geleiteter Kindergarten. Da haben wir auch regelmäßig Besuch von "unseren lieben Missionaren in Tansania" bekommen, die uns erzählt haben, das die Neger zwar etwas langsam seien und auch nie so viel arbeiten könnten wie "wir", aber dass Gott sie trotzdem liebt und sie deshalb dahin fahren, damit auch sie erlöst werden.

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Original von Furchensumpf

Also bitte jetzt...man kann es auch übertreiben. Neger kommt von "negro", was schlicht und einfach "schwarz" bedeutet.

oh mir geht es dabei nicht um den Ausdruck "Negerlein", obwohl sicherlich kein dunkelhäutiger Mensch gerne ein "Neger" ist. Mir geht es vielmehr darum, dass sie alle nacheinander durch eigene Dummheit oder reine Mordlust ums Leben kommen.
Warum die "dummen Neger" und nicht die "dummen Weißen"?

du wirst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten wollen, dass zehn kleine Negerlein nicht ein höchst rassistischer Reim ist, nur weil negro=schwarz bedeutet? Dass eine Nazi, der einen Türken als Kanaken beschimpft, kein Rassist ist, weil Kanake ja eigentlich nur Mensch bedeutet? Dass ostdeutsche Glatzen, die Asiabuden der "Fidschis" abfackeln, es gar nicht böse meinen, weil was ist bitte an den Fidschii-Inseln rassistisch?

Es gibt Menschen aus allen Schichten und mit allerlei Hautfarben, die nicht sonderlich klug handeln. Darüber müssen wir nicht diskutieren und das ist sicherlich nicht die Quintessenz dieser Diskussion.
Es sind in den Märchen übrigens eher die Zigeuner oder Roma, die "schlecht" wegkommen. Dabei ist es egal, ob wir bei Grimm reinschauen oder einen Blick in "des Knaben Wunderhorn" riskieren.
Es geht darum, was in den Kinder- und Jugendbüchern der letzten Jahre diskriminierend ist und was nicht, ausgehend von den Fünf Freunden. Das Onkels Toms Hütte keiner Bearbeitung bedarf und auch Grimms Märchen und/oder Pipi Langstrumpf so gelesen werden sollte wie es geschrieben wurde, weil auch hier ein Teil der zu dieser Zeit gängigen Meinung mitschwingt, bezweifelt hier niemand. Dennoch kann und sollte man drüber sprechen. Solche Bücher bedürfen Erklärungen, vor allem wenn man sie mit Kindern liest. Meine Kinder werden mich unter Umständen auch nach den beiden Titeln des Zigeunermädchens fragen, oder warum Inuits früher Eskimos hießen.
Titel wie "zehn kleine Negerlein"gehören meiner Meinung nach aber tatsächlich nicht mehr verlegt. Mir wäre es in diesem Fall gleichgültig, ob es nun allgemein weißäutige wären oder Menschen aus anderen Ländern oder Kulturen wie Türken, Italiener oder Polen, es sollten keine Gruppierungen umgebracht werden, egal wie und egal wer.
Es sind hier aber nunmal "Negerlein" und dieses Machwerk ist in all seinen Aussagen diskriminierend, punktum.

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Original von DraperDoyle
du wirst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten wollen, dass zehn kleine Negerlein nicht ein höchst rassistischer Reim ist, nur weil negro=schwarz bedeutet? Dass eine Nazi, der einen Türken als Kanaken beschimpft, kein Rassist ist, weil Kanake ja eigentlich nur Mensch bedeutet? Dass ostdeutsche Glatzen, die Asiabuden der "Fidschis" abfackeln, es gar nicht böse meinen, weil was ist bitte an den Fidschii-Inseln rassistisch?

ohhh ich habs mir sooo verkniffen, damit ich nicht wieder anecke. Deswegen danke

und was meinst du, wessen Geistes Kind der hinter mir an der Supermarktkasse ist, der jemanden als Polaken bezeichnet? In den wenigsten Fällen wird er damit ausdrücken wollen, dass der polnische Nachbar ein richtig cooler Typ ist. Und wenn deine Frau als Polake angesprochen würde, würde sie sicher nicht denken "hi, hi, ich bin doch gar kein Mann!"

Genau wie Kanake, Fidschi wird Polake im Deutschen in mindestens herablassendem Zusammenhang benutzt, egal, was das alles ursprünglich bedeutet. Und das ist überhaupt nicht an den Haaren herbeigezogen.

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Original von Lesehunger

oh mir geht es dabei nicht um den Ausdruck "Negerlein", obwohl sicherlich kein dunkelhäutiger Mensch gerne ein "Neger" ist. Mir geht es vielmehr darum, dass sie alle nacheinander durch eigene Dummheit oder reine Mordlust ums Leben kommen.
Warum die "dummen Neger" und nicht die "dummen Weißen"?

Dazu fällt mir die Geschichte über den Mohren aus Struwwelpeter ein. Da ist es genau andresrum: die drei weißen Jugen werden bestraft, weil sie sich über den Mohren lustig gemacht haben
Es gibt also auch Gegenbeispiele...

Aber mal zum Thema: Ich finde es sehr wichtig, dass Kinder in der heutigen Zeit, auch mal eine andere, längst vergangene Realität vermittelt bekommen, wo es nicht darum geht, wer den neusten Nintendo hat und welche Kinder-/Teenieserien (die mit Jahr zu Jahr kategorisch hirnloser werden) grade angesagt sind. In unserer Gesellschaft steht der Konsum viel zu sehr im Vordergrund und gerade deswegen ist es imho wichtig, dass Kinder lernen, dass es auch andere Zeiten gab, in denen nicht alles so selbstverständlich war, in denen man nicht ebenmal Spielzeug geschenkt bekommen hat, sondern höchstens mal zu Weihnachten, wo Kinder sich ihre eigenen Spiele ausgedacht haben, Figuren aus Tannenzapfen gebastelt haben, etc.
Es mag sein, dass vieles veraltet ist, dass das Kind sich über vieles wundert. Aber das ist doch wichtig, denn es erweitert den Horizont.
Keiner kann mir erzählen, dass er als Kind nur Zeitgerechtes zu lesen bekam, denn viele der bekannten Kinderbücher waren auch vor 20, 30, 40 Jahren längst veraltet, sowohl in Sprache als auch Inhalt, und haben dennoch Gefallen gefunden, sonst würde sie heute kein Mensch mehr lesen.
Ich habe als Kind (und viel mehr als ein Jahrzehnt ist es nicht her), sowohl die "Klassiker" unter den Kinderbüchern, als auch zeitgenössische gelesen, und bei letzteren sind mir im Moment einzig und allein die Bücher von Christine Nöstlinger (v.a. die Franz-Reihe), als auch an die Finchen-Reihe von Magdalena Nabb in postiver Erinnerung. Kaum etwas sprach mich allerdings mehr an als die Bücher von Marie Hamsun (die Langerud-Reihe :anbet), Erich Kästner, Beatrix Potter, zuweilen Astrid Lindgren (wobei ich sagen muss, dass ich Pippi und diesen dämlichen Karlsson vom Dach nach wie vor nicht leiden kann), Michael Ende (wobei der in den 90ern ja knapp noch zeitgenössisch war), Karl May, ... und die ganzen Märchen - von Tausendundeine Nacht bis Andersen (Die Grimm'schen Märchen waren mir schon als Kind viel zu langweilig und vorhersehbar, mit Ausnahme einiger wenigen)

Ein Kind sollte das lesen, was ihm Spaß macht und bestenfalls zugleich auch lehrreich ist. Ob Kinderbücher zeitgerecht sind oder nicht, ist meines Erachtens völlig irrelevant, solange sie von Qualität sind. Und was ich besonders nicht ab kann, ist, wenn Bücher, ob Kinderbuch oder nicht, für Kinder mundgerecht, sprich gekürzt, nacherzählt oder umgeschrieben werden. Wenn ein Buch zu lang, schwierig, oder sonstwas ist, braucht man es ja NOCH nicht zu lesen.

Man kann es auch gepflegt übertreiben und hinter jedem Satz einen rassistisch motivierten Anschlag vermuten. Als wir früher Negerkuss sagten, hatten wir dabei unter Garantie keine rassistischen Gedanken.

Ist es denn also auch rassistisch wenn man von "schwedischen Gardinen" spricht, ist es rassistisch wenn aus dem Hamlet zitiert und sagt "Es ist etwas faul im Staate Dänemark"? Ist es rassistisch wenn davon spricht, etwas wurde "getürkt"?

Eine meiner Freunde ist Türke und Moslem. Wenn er von seinen Landsleuten spricht, dann sagt er beispielsweise "Ich gehe jetzt zu meinen Kanakerfreunden".....ist dieser "Rassismus" korrekt, da er sich quasi gegen sich selbst richtet?

So manches mal kommt man hier aus dem Kopfschütteln nicht raus....

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Original von melancholy
Dazu fällt mir die Geschichte über den Mohren aus Struwwelpeter ein. Da ist es genau andresrum: die drei weißen Jugen werden bestraft, weil sie sich über den Mohren lustig gemacht haben
Es gibt also auch Gegenbeispiele...

Der Struwwelpeter war aber für seine Verhältnisse recht modern und fiel ein wenig aus der Rolle, weil jegliches Fehlverhalten bestraft wird. Angefangen vom mit dem Feuer spielen, dem Suppe nicht essen oder dem Daumennuckeln. Heute fände ich ihn wegen seiner Brutalität ungeeignet und ich muss wirklich darüber nachdenken, ob ich meinen Kindern dieses Buch geben werde. Jedenfalls in jungen Jahren wohl eher nicht.
Aber auch das wird wahrscheinlich auf meine Kinder ankommen. Das entscheide ich dann, wenn es soweit ist.

Voltraire
Mein Fahrschullehrer ist Türke und macht sich ständig darüber lustig "ich bin Türke, ich muss kein gutes Deutsch können". Das ist in diesem Fall lustig. Selbstironie ist meistens lustig. Ich werde auch weiterhin "Mohrenkopf" zu Schaumküssen sagen und ich glaube auch nicht, dass da irgendjemand beleidigt ist. Ich werde aber sicherlich keinen Türken mit "Hey du Kanake", keinen Polen mit "hey du Polake" begrüßen und keinen Afrikaner mit "hey du Neger" begrüßen. Wären das gängige Bezeichnungen würde da niemand darauf beleidigt reagieren. Sie sind aber nicht gängig. Also erübrigt sich hier jegliche weitere Diskussion, ob man jetzt jemanden Kanake nennen sollte, oder nicht. (ausgenommen jene die es als Witz verstehen, oder jene bei denen es sich eingebürgert hat, aus Familie oder Freundeskreis).
Ich werde auch nur ungern "Krauts" oder "Kartoffel" genannt und schüttle darüber nur den Kopf, weil ich es absolut albern finde.

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Original von Furchensumpf

melancholy
Oder was ist mit den drei Weisen aus dem Morgenland?

den Zusammenhang verstehe ich nicht, was ist mit den drei Weisen?

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Original von Furchensumpf
"Polake" wird im polnischen genauso verwendet wie "Der Deutsche", was im Grunde alle Deutschen beinhaltet.

Es geht aber darum, wie das Wort im Deutschen verwendet wird. Ich kenne keinen einzigen Deutschen, der dieses Wort wohlwollend verwenden würde.

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Original von Voltaire
Eine meiner Freunde ist Türke und Moslem. Wenn er von seinen Landsleuten spricht, dann sagt er beispielsweise "Ich gehe jetzt zu meinen Kanakerfreunden".....ist dieser "Rassismus" korrekt, da er sich quasi gegen sich selbst richtet?

Auch viele schwarze Amerikaner benutzen das Wort "Nigger" mit einem neuen Selbstbewusstsein. Aber 98% der weißen Amerikaner meinen das abfällig, wenn sie dieses Wort benutzen.

Aber du bist heute offensichtlich mal eher nicht Gutmensch. Aber schüttle du nur den Kopf, wirf was ein oder massiere deine Kauleiste

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Original von Furchensumpf

Weil diese auch oft als Farbige dargestellt werden...

Einer davon wird oft als Farbiger dargestellt, weil man, soweit ich das zumindest gelernt habe, von drei Kontinenten ausging und einer davon Afrika war. Da angenommen wurde, dass alle Menschen aus Afrika schwarz sind, wurde einer eben als "Mohr" dargestellt. Aber das ist ja nicht diskriminierend gemeint. Wobei aber denke ich vielmehr Menschen hart schlucken müssten, wenn das Jesuskind auf einmal pechschwarz wäre.

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Original von Lesehunger

Einer davon wird oft als Farbiger dargestellt, weil man, soweit ich das zumindest gelernt habe, von drei Kontinenten ausging und einer davon Afrika war. Da angenommen wurde, dass alle Menschen aus Afrika schwarz sind, wurde einer eben als "Mohr" dargestellt. Aber das ist ja nicht diskriminierend gemeint. Wobei aber denke ich vielmehr Menschen hart schlucken müssten, wenn das Jesuskind auf einmal pechschwarz wäre.

Ach, das erinnert mich grade an den Film "Solange es Menschen gibt", der am Sonntag im Rahmen des 3Sat-Thementages gelaufen ist.
Da hat das schwarze Mädchen (das allerdings rein äußerlich weiß ist, aber eine schwarze Mutter hat), gefragt, ob das Jesuskind denn schwarz sei, und war bitter enttäuscht, weil ihre weiße Freundin meinte, es wäre selbstverständlich weiß, so wie sie.

Was mir auffällt ist, dass heutzutage sehr viel Negativ-Rassismus stattfindet... Damit meine ich, dass vor Kindern ja ständig betont wird, wie schlecht Rassismus ist und dass alle Menschen, welcher Hautfarbe, sexuellen Orientierung und Religion auch immer, gleich sind. Aber bringt man die Kinder damit nicht erst überhaupt auf die Idee, dass alle Menschen nicht gleich sind? Ich glaube kaum, dass ein Kind von Haus aus etwas befremdliches daran fände, wenn es zum ersten Mal einen Menschen mit anderer Hautfarbe sieht, es würde sich wahrscheinlich wundern und nachfragen, aber es würde - so glaube ich zumindest - nicht sofort negative Gefühle hegen oder die Person als minderwertig betrachten.
Nicht, dass ich es nicht für wichtig erachte, gegen Diskrimination vorzugehen, aber manchmal denke ich mir, dass es bei Kindern ein wenig zu voreilig betrieben wird, und dadurch erst Aufmerksamkeit auf ein Problem wirft, das das Kind ansich bis dahin gar nicht als solches sieht (weil es beispielsweise von der Krabbelstube an eine Muslimin zur besten Freundin hat und nie irgendeinen Unterschied gemacht hat, aber es erst durch die Hervorhebung dieses Aspektes, eben dass sie einer anderen Religion angehört aber dennoch gleichwertig ist, erst überhaupt ein Problem daran sieht...)