Ja, diese Diskussion hatten wir ja schon zuletzt in einem anderen Thread, da ging es darum, ob der Arbeitgeber (Kirche) es toleriert, wenn eine junge Frau unverheiratet mit ihrem Partner zusammenlebt. Das alles erscheint mir unzeitgemäß und am wirklichen Leben vorbei.
Die katholische Kirche trennt sich von "Weltbild"
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nun ja, was man als zeit- oder unzeitgemäß betrachtet ist ja eher eine persönliche Sichtweise. Da kann man aber argumentieren, dass sich die Kirche innerhalb ihres eigenen Wertesystems bewegt, wenn sie z.B. "Wilde Ehen" bei ihren Angestellten nicht duldet.
Das tut sie aber nicht, wenn sie ihr Geld mit Dingen verdient, die außerhalb dieses Wertesystems liegen, also z.B. Erotica, Verhütungsmittel und Splitterbomben. -
Ja, so meine ich es ja.
*Ich mach mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt...* Träller
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Original von Buchdoktor
Dieser Pornokram könnte eine Scheindiskussion sein, um von anderem abzulenken. Zwar stellt Weltbild eine umfangreiche Buchtitel-Datenbank als angeblich lieferbar zur Verfügung - aber sind diese Titel wirklich lieferbar? Oder locken sie damit Kunden an, die dann auf jeden Fall online etwas kaufen, auch wenn ihr gewünschter Erotikroman als nicht lieferbar angezeigt wird?Ich kann nur von meiner Erfahrung vor kurzen sprechen, aber mein Erotikroman (eine TB-Neuerscheinung, letztes Jahr schon als "HC" erschienen) wurde geliefert. Und ich hatte nur noch ein kostenloses Geschenk mit "bestellt".
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Es dürfte sich nicht in den Auslagen befinden
Das dachte ich auch immer, aber im Zeitungsladen liegen richtige Ponohefte im obersten Regal und ich wundere mich darüber. Ist jetzt o.t, aber darf man das denn überhaupt?
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Original von rienchen
Das dachte ich auch immer, aber im Zeitungsladen liegen richtige Ponohefte im obersten Regal und ich wundere mich darüber. Ist jetzt o.t, aber darf man das denn überhaupt?
Ja - nur dürfen Jugendliche, die das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, keinen Zutritt haben.
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Danke, Voltaire!
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Doch, ganz expliziete Abbildung und für Jeden einsichtlich, der größer als ca 1,70 ist.....na ja, auch egal. Die kommen sowieso dran, wenn sie wollen, machen wir uns nix vor. Das sollte die katholische Kirche eigentlich auch wissen.
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Das sagt § 184 StGB dazu:
§ 184
Verbreitung pornographischer Schriften.
(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3)
1. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht,
2. an einem Ort, der Personen unter achtzehn Jahren zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. im Einzelhandel außerhalb von Geschäftsräumen, in Kiosken oder anderen Verkaufsstellen, die der Kunde nicht zu betreten pflegt, im Versandhandel oder in gewerblichen Leihbüchereien oder Lesezirkeln einem anderen anbietet oder überläßt,
3a. im Wege gewerblicher Vermietung oder vergleichbarer gewerblicher Gewährung des Gebrauchs, ausgenommen in Ladengeschäften, die Personen unter achtzehn Jahren nicht zugänglich sind und von ihnen nicht eingesehen werden können, einem anderen anbietet oder überläßt,
4. im Wege des Versandhandels einzuführen unternimmt,
5. öffentlich an einem Ort, der Personen unter achtzehn Jahren zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, oder durch Verbreiten von Schriften außerhalb des Geschäftsverkehrs mit dem einschlägigen Handel anbietet, ankündigt oder anpreist,
6. an einen anderen gelangen läßt, ohne von diesem hierzu aufgefordert zu sein,
7. in einer öffentlichen Filmvorführung gegen ein Entgelt zeigt, das ganz oder überwiegend für diese Vorführung verlangt wird,
8. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält oder einzuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 7 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
9. auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Ausland unter Verstoß gegen die dort geltenden Strafvorschriften zu verbreiten oder öffentlich zugänglich zu machen oder eine solche Verwendung zu ermöglichen,wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
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Original von Tom
Tatsächlich aber halte ich den Ansatz für absurd, also die hinter den Vorgängen stehende Überzeugung, man könne überhaupt Unternehmen betreiben, die sich mit den jahrhundertealten (moralischen) Vorstellungen der katholischen Kirche vereinbaren lassen. Das ist m.E. technisch unmöglich. Dieses Paradoxon wird mit der Weltbild-Verkaufsentscheidung nur noch größer werden. Sie ist insofern Makulatur.Gestern hast Du noch erklärt, die Teillösung, also nur ausgewählte Bücher zu verkaufen, wäre theoretisch gar nicht möglich, weil ja durch die genannten "Porno"-Bücher die Pandorabüchse geöffnet wurde und es jetzt eben kein Zurück mehr gibt. Heute erklärst Du selbst, daß es praktisch unmöglich ist, überhaupt ein Unternehmen zu betreiben, ohne gegen die moralischen Ansprüche der Kirche zu verstoßen (was imho absolut richtig ist). Das müßte im Umkehrschluß aber doch bedeuten: Wo jetzt die Diskussion da ist / die Büchse der Pandora geöffnet ist, muß sich die katholische Kirche von allen Unternehmen trennen? Da sie das nicht tun wird, wäre es ihr imho durchaus mit dem gleichen Anspruch möglich, Weltbild weiterzubetreiben und moralisch oder sonstwie aus dem Rahmen fallende Bücher aus dem Programm zu nehmen. Ich weiß, daß Du dann jeden Roman, wo eine nackte Frau erwähnt wird, aus dem Programm nehmen willst, aber, ich wiederhole mich, mit diesem Anspruch müßte man ja auch in allen anderen Unternehmen sämtliche moralisch fragwürdigen Angebote sofort aus dem Programm nehmen.
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Original von Tom
Wäre ich die katholische Kirche..........(Zitat unvollständig und daher sinnentstellend :-))
Das stelle ich mir gerade vor.....
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Original von Tom
Du hast mich missverstanden - ich "will" keine bestimmte Entscheidung von der katholischen Kirche.Sorry, habe mich mal wieder saublöd ausgedrückt. Natürlich meinte ich das auch aus Sicht der Kirche - nicht Du "willst", aber Du findest, daß die Kirche dann jedes Buch mit der Beschreibung einer nackten Frau aus dem Programm nehmen müßte. Und ich denke, wenn die kath. Kirche nicht konsequent aus allen moralisch fragwürdigen Geschäften aussteigt, dann kann sie mit genau diesem "System" auch Weltbild betreiben: Wir nehmen nur die ganz schlimmen Sachen raus, alles andere bleibt, weil es Geld bringt und ja nicht gar so übel ist. Ob das die Gläubigen überzeugen würde, weiß ich nicht, aber die haben sich doch bisher auch nicht daran gestört, daß man Bücher über Wanderhuren und Feuchtgebiete bei Weltbild bekommt. Wenn die Bischöfe jetzt nicht so ein Gewese gemacht hätten, hätte das vermutlich immer noch keinen gestört - den Anwaltshuren-Leser schon mal gar nicht, der ist sicher froh, daß er seinen Stoff irgendwo bekommt.
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Original von Tom
Man stelle sich einen Staat vor, der eine schwach besetzte Justiz hat und deshalb nun die Entscheidung trifft, bestimmte Straftaten nicht mehr zu ahnden. Mord wird noch verfolgt, Diebstahl nicht mehr.Soweit ich weiß, ist aber nur geplant, Weltbild zu verkaufen und in allen Bereichen so weiterzumachen wie bisher. Das würde in Deinem Beispiel also bedeuten: In Bayern würden selbst kleinste Verstöße geahndet, während in Hessen nicht mal Mord verfolgt würde. Auch wenn Dein Beispiel für einen Staat eine Katastrophe wäre, so ist diese Variante imho bedeutend schlimmer.
Zudem bezweifle ich, daß die katholische Kirche mit der Schließung von Weltbild irgendetwas gewinnt. Der Ruf ist aufgrund vieler kirchlicher Bereiche und Handlungen dermaßen im Eimer, daß ein Medienhaus mit Verkauf von erotischen Büchern auf der Problem-Agenda nun wirklich nicht an der Spitze liegt. Solange man die Großbrände (z.B. die Vertuschung der Mißbrauchsfälle) nicht endlich mit ähnlicher Konsequenz löscht, wird man durch das Austreten der Kippe Weltbild nichts erreichen.
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Hallo, LeSeebär.
Volle Zustimmung. Obwohl ich den Vertretern der katholischen Kirche derlei nun wirklich nur selten unterstellen würde, liegt hier m.E. ziemlich blinder Aktionismus vor. Allerdings ist Weltbild auch ein Sonderfall, denn die Eignerschaft teilen sich hier die Diözesen auf, und der Vorstand besteht aus den Bischöfen. Diese reagieren hier recht rasant, allerdings auf eine nicht ganz neue Diskussion, denn bereits 2008 gab es ein heiß umstrittenes Gutachten, das Weltbild vorwarf, Geld mit erotischen, gewaltverherrlichenden, esoterischen, pornographischen, magischen und "satanischen" Schriften zu verdienen. Man kann keine Currywurst verkaufen, in der kein Fleisch enthalten ist, jedenfalls nicht an den üblichen Currywurstbudenkunden - und genau der ist die Zielgruppe von Weltbild/Hugendubel/usw. Wer als Vegetarier damit Schwierigkeiten hat, muss entweder auf andere, also "koschere" Produkte umsatteln oder die Bude verkaufen; Currywurst ohne Fleisch ist bestenfalls ein Nischenprodukt. Die Frage aber ist, ob man nicht zugleich Vegetarier und Currywurstbudenbesitzer sein kann. Diese Frage verneinen die Bischöfe jetzt, wofür sie im Prinzip Applaus verdienen. Damit haben sie sich allerdings mitten in ein ziemlich großes Minenfeld gestellt, aus dem das Herauskommen mittelfristig schwierig werden dürfte, denn der Vegetarier "katholische Kirche" lebt überwiegend vom Currywurstverkauf. Sie ist der mit Abstand größte private Arbeitgeber der Republik; die 6.000 Weltbild-Mitarbeiter sind nur ein kleiner Teil hiervon. Und, wie hier ganz richtig ausgeführt wurde: Es gibt so gut wie kein Betätigungsfeld und kein Investment, das nicht irgendwie den moralischen Grundsätzen widerspräche. Ich sag's mal so: Heilige Scheiße!
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LeSeebär :
Was würde es Deiner Meinung nach bringen, wenn ich den Kioskbesitzer anzeigen würde und Opa Heinrich von nebenan müsste erst in einen Pornoshop, um an seine Wichsvorlagen zu gelangen? Die Welt würde dadurch nicht besser werden, finde ich. Jugendlich haben heutzutage weiß Gott
andere und einfachere Möglichkeiten an Schmuddelkram zu gelangen. Sie müssen die Peinlichkeitshürde, die ein Kiosk/Sexshopbesuch so mit sich bringt, lange nicht mehr nehmen. (Wie wir früher :lache)Ich glaube einfach nicht, dass sich die KK aus diesen Gründen von Weltbild trennt. Konsequent wäre, sich dann von allem anderen, was moralisch in den Augen der Kirche ebenfalls nicht einwandfrei ist zu trennen. Wie Tom es so schön formulierte- sie sägt an dem Ast, auf dem sie sitzt- erstaunlich.
Der Mensch hat nun mal Triebe, jeder Mensch, und nur, weil es keinen Schmuddelkram mehr gibt, hört das auch nicht auf. Ich verstehe nicht, warum Sex von Seiten der KK HEUTZUTAGE immer so verteufelt wird.
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Original von beisswenger
Da die Kirche in Finanznöten steckt und der DAX ins Niemandsland abgetaucht ist, könnte man den Laden bestimmt für ein Schnäppchen kaufen.Ich werde mir mal eine Bilanz und eine G+V anschauen. Wenn die Hälfte der 8888 Eulenmitglieder einen Hunni investierte, kämen wir schon auf ein Stammkapital von 444,400 Teuro. Das sollte reichen. Dann schmeißen wir die Hälfte der 6,400 Mitarbeiter raus und ersetzen sie durch Eulen.
Vorausgesetzt, Zahlen und Lagebericht erscheinen attraktiv, dann sollten wir über ein Engagement nachdenken. Ich stelle mich als Finanzvorstand zur Verfügung.
Ich wüsste schon wem ich da als erstes rausschmeiße, habe da mal gearbeitet..... *böses J.R. Ewing-Lachen*