Leserunden - Wieviel Kritik ist erlaubt und wie sollte Kritik geäußert werden?

Zitat

Original von Voltaire: Leserunden – Wieviel Kritik ist erlaubt?

Ausgehend von dieser Frage möchte ich in den Raum stellen, ob überhaupt zwischen kritischen Leserundenbeiträgen und Rezensionen ohne Schriftstellerbeteiligung unterschieden werden soll.
Ich meine nein.
Als dieses Forum vor Jahren startete äußerten sich die unterschiedlichsten Teilnehmer zu Büchern, und zwar leidenschaftlich und es wurden gleichermaßen Empfehlungen wie Warnungen für Bücher ausgesprochen. Die Büchereule entwickelte sich, die Teilnehmerzahl wurde größer und es entstanden Leserunden, die gern von Debütanten genutzt wurden.
Bei recht vielen (nicht allen!) Jungautoren zeigte sich recht schnell eine gewisse Erwartungshaltung, dass die Büchereulen eben jene Leserundenbücher mit Begeisterung aufnehmen und ihnen zu einem gewissen Bekanntheitsgrad verhelfen sollten.
Nicht in allen Fällen waren diese Autoren jedoch darauf vorbereitet, dass es
auch in diesem Forum kritische Leser gibt, die nicht meinungslos das Gelesene abnicken, sondern in der Lage sind, sich differenziert mit einem Text auseinanderzusetzen und konkrete Schwachstellen zu benennen.

Soweit ich die Leserunden mitverfolgt habe ist der Großteil der Schriftsteller souverän mit den missliebigen Kommentaren umgegangen, doch in der ein oder anderen Leserunde zeigte sich der Verfasser auch überempfindlich gegenüber Lesermeinungen.
Oft genug entstand gerade in diesem Fällen bei mir der persönliche Eindruck, dass die Situation eskalierte, weil der Betroffene sich zuvor nicht im Ansatz mit der Büchereule und dem Ablauf einer Leserunde beschäftigt hatte, was unweigerlich zum Ruf nach Moderation und entsprechender Enttäuschung führte, wenn letztere nicht eingriff.

Die Art, wie sich der Leser halbwegs anständig über Fehlgriffe äußern darf,
kann sicherlich diskutiert werden, ebenso ob der Autor sich alles zu Herzen nehmen sollte. Bedenken sollten diejenigen, die Leserunden begleiten jedoch, dass es sich um Laienrezensionen handelt, in denen nicht jedes Wort viermal umgedreht wurde, bevor es in die Tastatur gegeben wurde.
Ein verfrühter Ruf nach Moderation bewirkt in diesen Fällen nämlich oft das Gegenteil dessen, was erreicht werden soll und die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Selbstregulierungsmechanismen in diesem Forum hervorragend funktionieren.

Und wenn es mal wieder einen Wirbelsturm im Wasserglas gibt, dann kann man den Leserundenautoren nur raten, sich gelassen zurückzulehnen und eine Nacht über die entsprechenden Beiträge zu schlafen.
Das alles ändert aber nichts daran, dass ich auch künftig meine Meinung zu Büchern unzensiert äußern werde, leidenschaftlich wie kritisch und es passieren kann, dass ich in einer detailliert begründeten Rezension von einem Buch abraten werde.

Liebe Salonlöwin!

Das ist ja auch gut so und soll dieses Forum auszeichnen. Dennoch oder gerade deshalb ist es wichtig, auf Höflichkeit zu achten. Höflichkeit hat nichts mit Zensur zu tun, sondern nur mit der ganz allgemeinen zwischenmenschlichen Funktion von erst denken, dann schreiben. Ich erwarte in einem Bücherforum schon, dass die User ihre Aussagen bedenken und nicht blöp machen, sondern sich überlegen, wie man blöp ansprechend formuliert. Niemandem wird kritisches Lesen abgesprochen und - noch einmal, immer wieder - Kritik kann man auch respektvoll und höflich äußern ohne dass sie zensiert und nichtssagend wird. Alles eine Frage der Wortwahl.

lg Claudia

Aber Höflichkeit ist halt auch nicht eindeutig definiert ...

Man kann nicht immer alles eindeutig definieren. Aber mir wurden da halt gewisse Grundregeln im Zuge der Erziehung beigebracht. Und falls es immer noch Streitpunkte gibt, melden sich ja die Moderatoren zu Wort. Spätestens das sollte man dann als Definition respektieren.

lg Claudia

Dagegen ist natürlich absolut nichts zu sagen.

Oh, Voltaire, du verzeihst, wenn ich mir mal kurz deine Worte ausleihe:

"Es ist doch immer interessant zu sehen, wie man Sachen hindreht, damit sie letztendlich passend sind."

In diesem Sinne: Ich verabschiede mich in ein paar Urlaubstage!
lg Claudia

Schönen Urlaub, den hast Du Dir jetzt wirklich verdient!

Zitat

Original von rienchen
Schönen Urlaub, den hast Du Dir jetzt wirklich verdient!

Dem schließe ich mich hier an

Voltaire, zur Klärung: ich habe gestern Abend den Ignorier-Button aktiviert, weil ich dachte, dass mir dann sämtliche Beiträge des zu ignorierenden Mitglieds nicht mehr angezeigt würden (um dann später heraus zu finden, dass es so nicht funktioniert. ;-)) Ich wollte nämlich keinesfalls in Versuchung geraten, wieder etwas zu schreiben, was mir dann als persönlicher Racheakt ausgelegt werden kann.

Jetzt ändere ich die Einstellung wieder.

Tereza

Zitat

Original von Frettchen
Aber ich konnte mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Tereza meinen Beitrag überhaupt nicht gelesen hat, sondern nur das: "Ich seh das ganz anders." Denn ich hab ihr ja gar nicht wirklich widersprochen. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass da Mut zu gehört, Kritik an anderen zu üben. Natürlich auf respektvolle Art. Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich sagen würde: "Du bist fett!"? Aber auch zu einem: "Hör mal, das steht Dir nicht so." gehört Mut. Und daher finde ich eben, dass Kritik etwas Nettes ist, das den Kritisierenden vermutlich Überwindung kostet, weil man ja nie weiß, ob der andere dann vielleicht verletzt oder beleidigt ist, und aus dem man lernen kann und das einen weiterbringt.
Mehr hab ich nicht gesagt. Ich hab nicht recht verstanden, warum Tereza sich angegriffen gefühlt hat und meinte, mir sagen zu müssen, ich hätte ihren Beitrag nicht genau genug gelesen.
LG,
Melanie

Liebe Melanie,

also, ich fühlte mich von dem ersten Beitrag nicht angegriffen und wollte auch nicht aggressiv klingen, als ich gesagt habe, du sollst meinen nochmal durchlesen. Ich hatte einfach nur den Eindruck, dass du ihn nicht richtig verstanden hattest. Offenbar haben wir aneinander vorbei geredet bzw. geschrieben.

Dass Kritik hilfreich sein kann und dass dazu Mut gehört, dem stimme ich absolut zu. Nur gibt eben unterschiedlich empfindliche Menschen, und Kritik und Beleidigung können eng beieinander liegen, deshalb ist das Kritisieren auch eine heikle Angelegenheit, bei der man mit Fingerspitzengefühl vorgehen sollte

Ob du weißt, dass ich Autorin bin, und welche Bücher du liest, ist in diesem Zusammenhang auch völlig unwichtig, da hast du recht.

Viele Grüße

Tereza

Ich zitiere mal aus dem Nachruf auf Loriot aus der FAZ:

Zitat

24. August 2011 Man hatte befürchtet, dass es einmal passieren würde. In jedem der raren Interviews, die Vicco von Bülow in den letzten Jahren gegeben hat, war irgendwann die Frage nach dem Tod gestellt worden, etwa im „SZ-Magazin“, das unverblümt von ihm wissen wollte, was einmal auf seinem Grabstein stehen solle. „Zweckmäßig wäre es“, antwortete er, „wenn der Name draufstünde.“

In dieser knappen Antwort auf eine Frage an der Grenze zur Unverschämtheit kondensiert sich viel vom Wesen des Mannes, der sich nach dem Pirol im Wappen seiner Familie Loriot nannte: Nüchternheit, Understatement, Selbstironie, Liebenswürdigkeit, Höflichkeit, Eloquenz - und, natürlich, Witz.
…

Hilfe zur Selbsterkenntnis
…
Bald war Loriot etablierter Cartoonist, dessen Bücher wie „Der gute Ton“ oder „Loriots großer Ratgeber“ zu Erfolgen wurden. Zum populärsten deutschen Humoristen, ja zu einem der populärsten Deutschen überhaupt wurde Loriot aber erst durchs Fernsehen (und sehr viel später durchs Kino).

Als Autor, Regisseur und meist Hauptdarsteller seiner Sketche skizzierte er mit pedantischer Präzision stets nur hauchzart überzeichnete Szenen des bundesrepublikanischen Alltags, die den Zuschauern immenses Vergnügen bereiteten und ihnen zugleich zur Selbsterkenntnis verhalfen. Die tragikomischen Patriarchen, die beflissenen Verkäufer, die steifen Bildungsbürger, die frustrierten Hausfrauen und verwirrten Rentner - es waren wir selbst oder jedenfalls Leute, die wir sehr gut kannten.

Gehässig und ausgrenzend war er nie, der Loriotsche Witz, den man gleichwohl nicht für harmlos halten sollte. Seine Diagnose, was unsere Zivilisation betrifft, ist schließlich vernichtend: Kommunikation jedweder Art ist ein aussichtsloses Unterfangen, hinter der scheinbaren Ordnung lauert Anarchie, und schon kleinste Details genügen, damit unsere bürgerliche Fassade zerfällt und den Menschen in seiner ganzen Lächerlichkeit preisgibt, beispielsweise eine kleine Nudel.

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Loriot war einer der Größten und aus einer anderen Generation als 99,9 % (100 % ?) der Eulen, aber er ist das beste Beispiel, dass Kritik und gute Umgangsformen sich nicht gegenseitig ausschließen (müssen).

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Zitat

Original von Voltaire
Dann will ich doch mal schauen, ob ich es schaffe Kritik "verkuschelt" vorzubringen. Wird wohl nicht leicht werden - könnte aber ja mal einen Versuch wert sein. In der Sache selbst werde ich aber natürlich keine Kompromisse machen.

Finde ich lobenswert

Na, dann ist ja alles Friede, Freude, Eierkuchen.

Nur, mir fehlte von Voltaire eine Differenzierung bei seiner Themenstellung:

Leserunde
Welche? Die mit oder ohne Autor? Die ohne...wird wahrscheinlich anders "kritisiert", als die ...mit...Denn die in der zweiten Kategorie, und das ist meine Erfahrung hier, fällt immer "freundlicher" aus, da im Vorfeld einiges zwischen Leser und Autor im Dialog geglättet wird.

Ohne Autor muss sich derselbe der gleichen Kritik, wie einer Rezi in der Zeitung stellen. Friss Vogel, oder stirb. Außerdem gibts ja noch die Punktebewertung. Da kann man seinen Unmut auch noch loswerden.

euer hef