ZitatOriginal von Rabarat
Und - nicht böse sein - so ein VHD-Bewerbungskurs ist ganz sicher VIEL billiger als ein Tattoo. (schnell wegduck)
typisch männlich nüchterne betrachtungsweise! 
bo
PS: ratti, lass dich nicht ärgern! ich hab mich bei meiner letzten bewerbung auch von freunden beraten lassen!
ZitatOriginal von bogart
typisch männlich nüchterne betrachtungsweise!
bo
Nein, Bo, das hat nichts mit meiner Männlichkeit zu tun, sondern nur mit meinem Altersstarrsinn.
*kopfschüttel* 
Also dieser Thread hat ja eigentlich gar nicht schlecht angefangen, aber wie er sich so die letzten Tage entwickelt hat macht mich sprachlos...
ZitatOriginal von bogart
PS: ratti, lass dich nicht ärgern! ich hab mich bei meiner letzten bewerbung auch von freunden beraten lassen!
Ich auch, aber ich habe sie letztendlich selbst geschrieben und nicht schon quasi schreiben lassen (Sorry, aber genau dieser Eindruck drängt sich mir langsam aber sicher auf!)
Nix für ungut, und folgender Kommentar stellt meine ganz persönliche Meinung zu der Sache dar und ist in absolut keiner Form als persönlicher Angriff zu werten!!! (Muß ja mal vorher klargestellt werden, bevor offene und sehr deutliche Worte gesprochen werden :wow)
Ein Mitarbeiter kann ggf. durch sehr gute Vorbereitung derart gut täuschen und blenden, das er tatsächlich die Bewerbeprozedur übersteht und eingestellt wird. Aber so wie sich mir die ganze Sache hier darstellt, würde dieser Mitarbeiter die Probezeit bei mir mit sicherheit nicht überleben!!!
Das Thema Qualifikation ignoriere ich jetzt mal ganz bewußt, aber wenn jemand derart kontraproduktiv argumentiert, wirklich gute Tipps wie z.B. die VHS mit "gib mir die Kohle dafür" in den Wind schießt, dann hätte er in meiner Firma aber überhaupt gar nichts zu suchen!
Eine professionelle Bewerbung(smappe) kostet Geld, und das nicht zu knapp. Bewerbungsmappe, Foto (vom Fotografen und nicht aus nem Bahnhofsautomaten), gutes Papier, Toner/Tintenkosten, Briefumschlag, Porto...aber mal ganz groß überschlagen kann man locker mit rund 4-5 Euro pro Bewerbung rechnen. Und wem in der heutigen Zeit 1-2 Bewerbungen ausreichen, hat mehr Glück als sonstwas. Und da sollten 40 oder 50 Euro für einen guten Kurs investiert werden wenn man sowas von aufgeschmissen ist ohne Hilfe wie an diesem Beispiel, sonst kann man es eigentlich gar nicht so ernst meinen mit der Bewerbung!!
So, das war meine Meinung dazu. Vorsorglich lege ich jetzt noch die passenden Kiesel aus, und wer will darf mich jetzt gerne steinigen
ich kann dir da nur recht geben, inso!
bo 
Insomnia
, bo
Nicht jeder ist so ein knallharter Bewerbungsprofi. Wenn Mary mehr Hilfe braucht, als beispielsweise Du, darf man ihr das doch nicht als mangelnde Ernsthaftigkeit ankreiden. Nicht jeder Mensch ist mit soviel Selbstvertrauen gesegnet, daß er so ein Vorhaben mit hochgekrempelten Ärmeln anpackt. Manchen muss man eben ein bischen mehr zur Hand gehen. Das sagt aber nichts über eine berufliche Qualifikation aus.
Mir ist jedenfalls ein Mitarbeiter, der Schwächen hat und die versucht offen mit Hilfe zu kompensieren allemal lieber, als Leute, die meinen sie könnten alles und sich zu schade sind Schwächen (und oft genug auch Fehler) einzugestehen. Das hat vielleicht nichts mit beruflicher Kompetenz zu tun, dafür aber um so mehr mit sozialer Kompetenz.
Gruss,
Doc
Also, Rattentod, kann dir nur den Rat geben, dich so früh wie möglich zu bewerben. Auch jetzt schon! Nicht wenige Unternehmer planen langfristig. Das hindert dich ja nicht daran, später immer noch kurzfristig auf Sachen zu reagieren.
Was deine online-Bewerbung betrifft, so muss ich His rechtgeben: Das muss einfach zackiger gehen!!! Nix lange überlegen, und Foto bekomm ich sowieso erst nächste Woche etc... Meistens steht ein Bewerbungsschluss dabei, darauf musst du achten. Und wenn Unternehmen Stellen online ausschreiben, dann kann sich das innerhalb weniger Tage erledigt haben, wenn die fündig geworden sind. Online bewerben finde ich nicht schlecht, aber es geht da eben auch etwas schneller zu. Und gerade wenn du Quereinsteiger bist, musst du noch schneller als Leute vom Fach aus der Hüfte kommen!
Auch das ist auf keinen Fall böse gemeint! Ich habe für Praktika und Jobs schon soooo viele Bewerbungen geschrieben, dass ich ein Liedchen davon singen kann. Und ein VHS Kurs kann schon allein deshalb nicht schaden, weil es dir dann schneller und leichter von der Hand geht und du zudem auf den nächsten Schritt, das Bewerbungsgespräch, gut vorbereitet bist.
Sich Hilfe bei anderen zu holen, ist nur legitim. Ich selbst bin oft genug Ansprechpartner im Bekanntenkreis, wenn es um Bewerbungen geht. Aber im Gespräch hilft einem niemand, da muss das einfach sitzen und sicher rüber kommen. Also: die Kritik der Eulen nicht persönlich nehmen, bei jedem spielen Erfahrungen mit rein, von denen du nur profitieren kannst!
Nur Mut, das klappt schon! 
Ran an den Speck!
Insomnia hat es perfekt formuliert. Danke!
@Doc:
Hier will Rattentod doch niemand etwas böses antun. Ganz im Gegenteil:
Böse ist es, Rattentod etwas vorzugaukeln, Honig ums Maul zu schmieren und zu sagen: Passt schon.
Das würde ihr doch sehr schaden.
Wichtig ist es, ihr die ehrliche Meinung zu sagen, nichts anderes habe ich getan.
ZitatNicht jeder ist so ein knallharter Bewerbungsprofi. Wenn Mary mehr Hilfe braucht, als beispielsweise Du, darf man ihr das doch nicht als mangelnde Ernsthaftigkeit ankreiden.
Das sie Hilfe sucht, ist ein legitimes Mittel, und hat ihr niemand angekreidet.
Dass aber eine Bewerbung schon selbstständig verfasst werden sollte, ist schon eher ein Kritikpunkt.
Und mit der Ernsthaftigkeit war sicherlich die Ablehnungen aufgrund der angeblich hohen Kosten eines Bewerbungskurses gemeint.
ZitatMir ist jedenfalls ein Mitarbeiter, der Schwächen hat und die versucht offen mit Hilfe zu kompensieren allemal lieber, als Leute, die meinen sie könnten alles und sich zu schade sind Schwächen (und oft genug auch Fehler) einzugestehen.
Das nützt doch nichts!
Bevor die Bewerbung nicht passt, hat man nicht eine einzige Gelegenheit, dem Chef seine sozialen Kompetenzen zu beweisen. 
Gruß
ZitatOriginal von Historikus
Das nützt doch nichts!
Bevor die Bewerbung nicht passt, hat man nicht eine einzige Gelegenheit, dem Chef seine sozialen Kompetenzen zu beweisen.
Mir ging es dabei um Insomnias Posting, daß er jemanden, der Aussagen wie Mary gemacht hat, nicht in seiner Firma haben wollte.
Zum Einen bezweifle ich mal, daß Mary in einem Bewerbungsgespräch bzw. bei der Arbeit genauso rüberkommt, wie sie es hier vielleicht manchmal tut und zum Anderen gibt es offensichtlich (oh, welch Überraschung!) hier ganz unterschiedliche Auffassungen, wie weit Hilfe gehen sollte.
Gruss,
Doc
@Doc
*seufz* schon wieder aneinander vorbeigeredet... 
Ich habe auch mit keinem Wort irgendeine Qualifikation erwähnt (doch, das ich das ignoriere...)! Es ging mir persönlich extrem um die letzten paar Beiträge von ihr, in denen sie m.E. recht gute Tipps recht ignorant (fast schon rotzig) behandelt hat. Das ist mir persönlich doch sehr sauer aufgestoßen, denn wann man schon so öffentlich wie hier um Hilfe bittet (btw. in den letzten Beiträgen war das eher eine Mischung aus "Winseln" und "Erwarten"!!!), sollte man eigentlich Ratschläge und Tipps genauer analysieren und beachten.
Die Welt bei den Eulen ist anders als das RL, da messe auch ich des öfteren mit zweierlei Maß. Aber ganz mal ganz ehrlich:
Würde mich im RL eine relativ neutrale Person (nicht gerade der beste Kumpel) um Hilfe bitten, und bekäme ich auf ernstgemeinte Ratschläge solch rotzig-ignoranten Kommentare, dann wäre für mich das Thema nach einem "Weißt du was Püppy, mach doch deinen Scheiß alleine!" ein- für allemal beendet!
Ich muß sagen, daß mir diese mit schwerem, bunt bedrucktem Papier (möglichst noch Keramikglanz) gefüllten Kunstledermappen samt schickem Foto und fetten Diplomen absolut nicht imponieren.
Da sagt der Inhalt des Lebenslaufs weitaus mehr aus als die ganze Verpackung.
hallo doc!
darum ging es mir nicht! ich habe zwar nicht hier, aber auch in meinem freundeskreis die leute gefragt und mit ihnen auch an der bewerbung gefeilt! dafür sind freunde (und manchmal auch büchereulen) da!
ich war bei meiner ersten bewerbung genauso unsicher wie rattientod und für jeden tip dankbar, ABER wenn sie die sache ernsthaft angehen will und sehr unsicher ist, sollte sie den hinweis bezüglich VHS mal in erwägung ziehen. ein wenig was muss man schon investieren - und das hat nix mit der qualifizierung zu tun.
bo...ist bald im urlaub!
ZitatOriginal von Iris
Da sagt der Inhalt des Lebenslaufs weitaus mehr aus als die ganze Verpackung.
Und gerade in mittelständischen Unternehmen wissen die Entscheidungsträger das.
Gruss,
Doc
ZitatOriginal von Iris
Ich muß sagen, daß mir diese mit schwerem, bunt bedrucktem Papier (möglichst noch Keramikglanz) gefüllten Kunstledermappen samt schickem Foto und fetten Diplomen absolut nicht imponieren.
Da sagt der Inhalt des Lebenslaufs weitaus mehr aus als die ganze Verpackung.
Ich merke mal wieder wie schwierig es sein kann, verstanden zu werden 
Viel weiter oben im Thread habe ich irgendwo mal erwähnt, das einfach auch das Gesamtbild der Bewerbungsmappe stimmen muß. Eine grottenschlechte Bewerbung in der von Iris erwähnten High-End-Aufmachung ist genauso übel wie eine Ausgezeichnete Bewerbung mit Nadeldrucker und ausgelutschtem Farbband auf Butterbrotpapier im Schnellhefter. (Das waren jetzt extrembeispiele und keine Behauptungen oder Unterstellungen) Es sollte sich einfach gut machen und ins Gesamtbild passen!
Edit: Ähm...das lenkt aber jetzt vom eigentlichen Thema ab, das mir wichtiger war und das mir sauer aufgestossen ist
Immerhin ist dies die erste Bewerbung, die Mary schreibt - sie war ja eigentlich noch gar nicht so weit, da sie jedwede neue Stelle eh nicht vor August antreten kann. Da finde ich es legitim, dass es ein bisschen dauert, bis die Bewerbung fertig ist - vorbereitungshalber informieren, lernen, formulieren, Unterlagen sammeln, "bewerben üben" sozusagen. Die nächste Bewerbung geht mit Sicherheit schneller, weil sie jetzt ihre Zeugnisse beisammen hat, den Lebenslauf fertig hat, schon mal ein Beispiel für ein Bewerbungsschreiben in der Hand hat.
Ich weiss noch, dass ich mal einen Kurs für etwas gemacht habe, was mich wirklich interessiert hat - und dann kläglich gescheitert bin und sehr frustriert war, weil ich eigentlich die Voraussetzungen für den Kurs noch nicht erfüllte.
Also lasst Mary diesmal "Bewerbungsluft" schnuppern und Tipps sammeln, bevor sie sich in einen Kurs oder zu einer sonstigen Beratung wagt. Gerade weil sie Quereinsteigerin ist und nicht die typische Schulabgängerin, die die typische Schulabgängerinnen-Bewerbung schreibt. Dann kann sie da auch die richtigen Fragen stellen und hat mehr davon.
Recht habt ihr aber alle auch - Online-Bewerbungen müssen im Idealfall schnell gehen, und Bewerbungen kosten (samt Unterlagen und VHS-Kurs o.ä.) Geld, das im Endeffekt gut angelegt ist!
ZitatOriginal von Doc Hollywood
Und gerade in mittelständischen Unternehmen wissen die Entscheidungsträger das.
Schon klar, bin ja selbst Mittelständler und habe keinen Nadelstreifler mit Harvard-Zertifikat als Personalzerberus eingestellt.
Eine Bewerbung sollte nicht lieblos aussehen wie z.B. eine Loseblattsammlung im Umschlag; eine Klemmappe ist aber völlig ausreichend. Es muß auch nicht auf jeder Seite eine bunte Grafik auftauchen oder der schnörkelige Namenszug des Bewerbers. Statt dessen sollte man aus dem Lebenslauf und den Zeugnissen ersehen können, das hier jemand mit Grips und Engagement den Finger hebt, der die Stelle nicht nur "haben", sondern wirklich ausfüllen will. "Soft Skills" kann man auch daran erkennen, wie jemand formuliert und die Bewerbung insgesamt gestaltet. Und was Zeugnisse angeht, müssen längst nicht überall Einsen und Zweien stehen.
Wenn ich einen Mitarbeiter suche, brauche ich einen Menschen, der sich einbringen will und die nötigen Voraussetzungen dazu erfüllt -- Geschlecht, Alter, Behinderungen etc. sind mir völlig wurscht!
ZitatOriginal von Iris
Wenn ich einen Mitarbeiter suche, brauche ich einen Menschen, der sich einbringen will und die nötigen Voraussetzungen dazu erfüllt -- Geschlecht, Alter, Behinderungen etc. sind mir völlig wurscht!
Und dieser Satz scheint in so mancher Vorstandsetage leider nicht mehr anzukommen. Eigentlich sollte man an dieser Stelle ein Hoch auf den Mittelstand ausrufen...allerdings zeigt sich auch da langsam die Schwanzeinzieher-Mentalität. 
Trotzdem schön zu lesen, daß es noch ein paar Leute gibt, die so denken UND entscheiden.
Gruss,
Doc
ZitatOriginal von Doc Hollywood
Und dieser Satz scheint in so mancher Vorstandsetage leider nicht mehr anzukommen.
Kein Wunder! Meine Erfahrungen mit dem durchschnittlichen Betriebswirtschaftler (vor und nach dem Diplom) gehören eher zur Kategorie "Einmal und nie wieder!" -- das gilt keineswegs für alle, die die Titel Dipl.Kfm. oder Dr.rer.oec. zieren. Es gibt außerst kompetente Leute in dieser Sparte, die sogar Mensch geblieben sind.
Aber diejenigen, die sich durch Zugehörigkeit zur richtigen Partei, der richtigen Studentenverbindung und anderen Seilschaften in die obere Mittelklasse der deutschen Wirtschaft manövriert haben, kannste von mir aus allesamt auf dem Meeresgrund anketten. Das wäre mal ein guter Anfang.
Was ist das Gegenteil von "gut"? "Gut gemeint". Soviel zu His :-).
Rattentod,
komm wieder aus dem Loch und mach weiter. Laß Dich nicht entmutigen. Wir haben alle nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen, auch wenn der eine oder andere gerne mal so tut (mich selbst natürlich nicht ausgenommen ;-)).
Leuts,
jeder schreibt mal seine erste Bewerbung. Und wenn ich mir meine eigene erste Bewerbung anschaue wundere ich mich heute noch, daß ich einen Job gefunden habe.
Ich finde Mary's Engagement gut und wenn sie halt IRL niemand hat, den sie in diesen Dingen um Rat fragen kann oder möchte, warum dann nicht uns?
Wir schwafeln über Gott und die Welt... warum nicht auch über Bewerbungen?
Piratin,
ich finde Dein Engagement in dieser Sache übrigens ganz große Klasse - wollte ich nur mal gesagt haben.
ZitatIch finde Mary's Engagement gut und wenn sie halt IRL niemand hat, den sie in diesen Dingen um Rat fragen kann oder möchte, warum dann nicht uns?
Das kann man nicht so einfach stehen lassen.
Niemand hat bekrittelt, dass Rattentod hier Hilfe sucht, wir sind alle gerne bereit ihr zu helfen und wünschen ihr nur das Beste.
Nur geht es doch darum, dass man als Bewerber schon eine gewisse Selbstständigkeit in die Bewerbung integrieren sollte.
Auch die Bereitschaft, in Fortbildungskursen zu gehen, sollte eine Selbstverständlichkeit sein, wenn man keine Kenntnisse hat, wie man sich richtig bewirbt.
Das ist das, wass einige von uns hier aufgeführt haben, und nichts weiter.
Gruß
ZitatOriginal von Historikus
Das ist das, wass einige von uns hier aufgeführt haben, und nichts weiter.
Jaja... das Engagement sollte natürlich auch da sein.
Aber bei einigen Postings habe ich schon schwer den Oberlehrerton im Kopf gehört und mir eben dabei gedacht "herrjeh... wir haben alle mal klein angefangen".
Aber egal. Gut, daß wir drüber geredet haben.