Der schlechteste Film...

Zitat

Ja richtig, das kann ich so komplett unterschreiben. Aber ich (!) bin eben nicht automatisch von einem Film enttäuscht, wenn er eine flache Handlung hat, wenn ich mir einen Action-Film (!) ansehe. Was juckt mich die Story hinter 2012? Die Effekte sind geil! __________________

Na ja. Im Kern der sache hast Du recht. Ich sehe es im Grunde genommen genauso. "Matrix" ist eben Action und der erste Teil ist richtig gut gemacht, die Effekte waren damals eine Sensation. Aber- die Story stimmt auch. Teil zwei und drei sind teilweise nur noch hahnebüchen und aufgewärmt.

Beispiel Alien. Der erste Teil ist mittlerweile 32 Jahre alt und in meinen Augen hat er *nix* von der unheimlichen, düster- bedrückenden Atmosphäre verloren. Das ist ein wirklich gelungener Film, auch wenn man das Genre nicht mag, ist das anzuerkennen. Er ist zeitlos. Teil zwei ist wesentlich actionreicher, man merkt sofort, dass ein anderer Regisseur am Werk war, für den die Handlung zweitrangig war und der die Action in den Vordergrund gelegt hat. Es ist nicht wirklich schlecht, aber Abstriche sind schon zu bemerken. Teil drei ist wieder sehr intelligent, böse und subtil.

Was "2012" betrifft- es ist reine Action, die Handlung ist einmal quer durch die Filmgeschichte geklaut, der Humor ist keiner, und dreieinhalb Stunden für so einen Mist ist purer verlust von Lebenszeit. Klar, es *ist* Action, aber das ist alles schon hundereinemillionmale dagewesen und so unsinnig, als würde man sämtliche Dan Brown- Bücher hintereinander weglesen. Spätestens nach dem zweiten weiß man- da kommt nix mehr. Man könnte sich statt so einem scheißfilm dann auch einfach stupide aneinander gereihte Actionszenen aus der gesamten Filmgeschichte ansehen. Und wer will das schon Das bringts für mich nicht.

So, jetzt hab ich Dirs aber gegeben, Inso. weißte bescheid, jetzt.
Dein rienchen Ranicki

Insomnia

tolle Technik macht keinen Film, nicht mal einen Action-Film. Auch tolle Action macht noch keinen Action-Film.
Tolle Technik ist tolle Technik. Meine Waschmaschine ist tolle Technik.
Tolle Action kann ich auch im Theater haben oder im Zirkus. Oder nachts auf der Straße.

Aber das alles ist noch lange kein Film.

magali

Auf das Genre bezogen spielt die Technik m.E. schon eine enorme Rolle. Hat Stanley Kubrick in "2001- Odyssee im Weltraum" erstmals bewusst deutlich gemacht, dass im Weltall die Schwerkraft außer Kraft gesetzt ist. Diese Szene, in der eine Astronautin ein Tablet mit gefüllten Teetassen durch das Raumschiff trägt. Das ist eine Technik, die bis dato noch nie dagewesen ist und für das Genre Science Fiction prägend war. Und "Matrix" kann man m.E. schon damit gleichsetzen, auf das Genre "Action" bezogen, diese Technik im ersten Teil ist atemberaubend. In den folgenden Teilen wird das aufgewärmt und die Handlung hinkt- der erste Teil aber ist schon einzigartig. Genauso verhält es sich bei "Terminator 1+2".

Ich liebe dieses Thema.

Zitat

Original von magali
Insomnia

tolle Technik macht keinen Film, nicht mal einen Action-Film. Auch tolle Action macht noch keinen Action-Film.
Tolle Technik ist tolle Technik. Meine Waschmaschine ist tolle Technik.
Tolle Action kann ich auch im Theater haben oder im Zirkus. Oder nachts auf der Straße.

Aber das alles ist noch lange kein Film.

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Nur weil DU das so definierst?
Wenn du unbedingt Korinthenkackerei betreiben willst, dann ist ein Film eine schnelle Abfolge von Einzelbildern, und zwar mit mindestens 20 Einzelaufnahmen pro Sekunde, damit ein für das menschliche Auge flüssige Abfolge entsteht.

ALLES was dieser Definition entspricht, IST ein Film auch wenn DIR das Drehbuch nicht paßt

@Inso: stimmt genau. Die besten Filme enstehen ohnehin in meinen REM- Phasen.

Jeder wird wahrscheinlich den Begriff "Action-Film" für sich anders definieren. Für mich ganz persönlich ist ein Action-Film ein Film, in welchem auch mal eine ganze Stadt plattgemacht wird, viel Pyro, voller "Baller-Einsatz" - und es muss krachen ohne Ende......

.....Handlung ist dabei nicht so wichtig.

Zitat

Original von rienchen
@Inso: stimmt genau. Die besten Filme enstehen ohnehin in meinen REM- Phasen.

Oha, ob sich diese eindeutig einem Genre zuordnen lassen würden?

@Topic

Nun nochmal in aller Deutlichkeit:
Ich will ja auch niemandem meinen persönlichen Geschmack aufzwingen, ich spiegle lediglich meine Meinung dazu wieder.
Von mir aus auch zum allseits verhassten Dan Brown, so ist der Film DaVinci Code alleine durch den Soundtrack von Hans Zimmer phänomenal und als Bonus auch noch bildgewaltig. Und dabei geht es mir dermaßen weit an der Pupe vorbei, ob Dan Brown nun Mainstream ist oder scheiße Recherche betrieben hat oder whatever.

Und hey, sogar Pornos sind Filme und haltet die Herzschrittmacher fest, ich kenne sogar welche, die ich super finde
Und das auch ganz ohne oscarverdächtiges Drehbuch dahinter...

Man mag eine Meinung, wie die 'es muß knallen, alles andere ist mir wurscht' für Bescheidenheit halten. Bescheidenheit ist durchaus positiv zu sehen, dann, wenn sie anderen nützt. In dem Fall 'muß knallen, Rest egal' nützt sie aber nichts, sondern schadet. Weil es keine Bescheidenheit ist, sondern Selbstbeschränkung aus schlichter Passivität.

Ein Film ist eigentlich ein Wunder, ein spezifisch menschliches. Es ist auf unsere Art zugeschnitten und nur dadurch möglich, daß wir Augen haben und diese auf eine bestimmte Art arbeiten. Deshalb funktioniert ein Film auch ohne Ton. Es ist ein Medium, das auf eine einzige Sinneswahrnehmung zugeschnitten ist.
Um das Beste daraus herauszuholen - und eben das wollen wir doch? - hat es sich im Lauf der Zeit als günstig erwiesen, die Ohren dazunehmen, vor allem aber den Verstand. Das brachte und bringt die besten Ergebnisse. Bescheiden sein, passiv sein, ist da ganz der falsche Weg.

Die Unbescheidenheit ist es natürlich, die die technische Entwicklung brachte, auf die Ihr alle schwört. Die Ausnutzung und höchstmögliche Erweiterung der technischen Möglichkeiten ist bei Matrix für den damaligen Standard aufs Beste erreicht. Aber was alles andere betrifft, regiert in diesem Film die Passivität. Die Schauspieler sind mäßig, die Dialoge kitischig, der Plot das Evangelium für Arme.
Dieses Gefälle ist das, was ich moniere. Angesichts dessen, was einen Film ausmachen sollte - wir sprechen von einem Wunder menschlichen Erfindungsgeistes - ist ein solches Ergebnis ein Skandal.

Es geht hier nicht um 'meisterhafte' Drehbüher, es geht um eine direkte Relation zwischen Technik, Drehbuch und Schauspielerei/Musik, zwischen Licht und Ton. Die Kunst beim Film besteht darin, das alles auszubalancieren. Das klappt meist nicht, die meisten Filme sind 'schief'. Sie werden nicht besser dadurch, daß man sagt: ja, aber die Schauspielerin hat klasse gespielt oder da hoppsen Typen von Wand zu Wand, das gab's noch nie.

Diese falsche Bescheidenheit ist übrigens einer der Hauptgründe dafür, daß die Branche schwer in der Bredouille ist. Entwickelt wird die technische Seite, das scheint ZuschauerInnen anzuziehen. Man kann auch auf Reize setzen, mit ordentlich Blut und viel lauter Musik, das klappt aber auch nicht ganz.
Ebensowenig, wie es mit einem guten Drehbuch gelingt, wenn das der einzige 'gute' Faktor ist.

Diese Überlegungen habe nicht ich allein erfunden, ebensowenig wie die Definition von 'Film'. Danke, Insomnia, für das Kompliment, aber ich muß es zurückweisen. Filmgeschichte und Filmtheorie sind etwas älter als ich und die Bandbreite auch etwas weiter, als man von diesem Forum aus vielleicht sieht, in dem offenbar täglich das Rad neu erfunden werden muß.
Daß es hier um 'Spielfilme' geht, scheint bis zu Deinem Beitrag allen klar gewesen zu sein. Aber wenn Du auf der Abfolge von Einzelbildern bestehst, steht Dir das natürlich frei.

Um es noch mal zu sagen: einen guten Film macht die perfekte Balance verschiedener Einzelfaktoren aus. In einem schlechten ist es daneben gegangen.
'Daneben' ist ein weites Feld. Eben deswegen kann 'Predator' befriedigend sein oder auch ein Pornofilm.
Ob man sich damit abfindet, ist eine andere Frage. Ich persönlich halte nichts von falscher Bescheidenheit in solchen Dingen.

magali

Falls der hier nicht schon erwähnt wurde, nominiere ich "Meine Frau, die Spartaner und ich". Boah, war der übel! Und dabei so komplett unlustig, einfach nur tief und dämlich.

Mein Favorit ist da: " Angriff der Killertomaten"
SO EIN BULLSHIT !!!!

Avatar ist für mich mein Hassfilm Nr. 1!! Die Geschichte war so schlecht, es regt mich heute noch auf, dass ich Zeit dafür verschwendet hab!

Und Natural Born Killers...