Die Abtreibung und die Kirche

Zitat

Original von Orlando

Es ist aber immer noch der kleinere "Eingriff".

*Ich* würde tatsächlich kein Kind, was aus einer Vergewaltigung entstanden sein könnte, austragen.

Bei der Tötung eines Menschen von einem "Eingriff" zu sprechen, halte ich eigentlich schön für pervers. Immerhin wird hier ein Kind getötet, um den verletzten Stolz der Mutter zu therapieren. Wenn so ein Kind nicht gewollt ist (wofür ich volles Verständnis habe), besteht immer noch die Möglichkeit der Freigabe zur Adoption.
Aber wenn wir schon beim Begründen sind, Vergewaltigung halte ich für keinen überzeugenden Grund, ein unschuldiges Menschenleben zu vernichten. Hätten unsere Vorgenerationen auch so gedacht, gäbe es die Bevölkerung von halb Deutschland nicht mehr.

Und weiter oben schrub Orlando noch, daß sie bei diesem Thema keiner rechts überholen würde. Naja.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von Historikus

Würdest du dich ehrenamtlich zur Verfügung stellen, dem Kind eines Tages zu sagen, dass es aus einer Vergewaltigung entstanden ist?

Denn jedes Kind stellt sich irgendwann die Frage, woher es kommt.

Ich bin gespannt.

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Ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber trotzdem drängt es mich, zu antworten.

Findest du es besser, zu sagen: Du kannst zwar nichts dafür, aber du bist das Produkt einer Vergewaltigung. Deshalb bringen wir dich jetzt um!

Ich bin gespannt.

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Original von Demosthenes
Wenn so ein Kind nicht gewollt ist (wofür ich volles Verständnis habe), besteht immer noch die Möglichkeit der Freigabe zur Adoption.

Wenn ein Kind von der Mutter nicht gewollt ist, besteht immer noch die Möglichkeit (vor einer Adoption) dem Vater das Sorgerecht zu überlassen. Komischerweise wird das hier nirgendwo in Erwägung gezogen.

Ich selbst bin 40 Jahre, alleinstehend mit zwei Kindern, und sollte ich jetzt trotz Vorbeugung schwanger werden, würde ich mich nicht für das Kind entscheiden können.

P.S. Damit man mich nicht falsch versteht: Natürlich meine ich das im "Normalfall" und nicht nach einer Vergewaltigung!!

Ich glaube nicht, dass man als Mann sich so sehr in eine Frau und ihre Gedanken und Emotionen hineinversetzen kann, die vergewaltigt und schwanger wurde.
Ich glaube auch nicht, dass Demosthenes seine Meinung beibehalten würde, wenn es ihn und seine Frau und seine Tochter betrifft (Spekulation, ich weiß).
Wer möchte neun Monate lang die Frucht eines Verbrechens mit sich herumtragen und dabei immer denken,"es kann ja nichts dafür"?
Nach wie vor bin ich der Meinung, dass alle hier im Thread, die laut "Mord" rufen, diese Meinung für sich gerne haben dürfen, aber nicht das Recht besitzen, es anderen um die Ohren zu schlagen.
Eine einzelne Entscheidung ist kein Massenmord, selbst wenn sie in Massen getroffen wird. Theoretisch könnte man diesen Eingriff sogar als Notwehr bezeichnen, ich sehe das jedenfalls so.
Die Entscheidung einer Frau zur Abtreibung kann ich respektieren, weil ich nicht beurteilen kann, wie ich vielleicht handeln würde. Toleranz würde einigen ganz gut zu Gesicht stehen - anstatt hier mit dem Gesetzbuch unter dem Arm missionarischen Eifer an den Tag zu legen.

Zitat

Original von Demosthenes
Immerhin wird hier ein Kind getötet, um den verletzten Stolz der Mutter zu therapieren. Wenn so ein Kind nicht gewollt ist (wofür ich volles Verständnis habe), besteht immer noch die Möglichkeit der Freigabe zur Adoption.

Demosthenes, grundsätzlich bin ich gar nicht so weit von dir entfernt, aber dies hier geht mir zu weit. Eine Vergewaltigung ist in der Regel mehr als die Verletzung des Stolzes der betroffenen Frau. Von der Frau zu erwarten, dass sie die Folgen dieser Straftat neun Monate lang am eigenen Leibe spürt, mit allen Konsequenzen hormoneller, gesundheitlicher, lebensplanerischer Art - das ist meiner Meinung nach zu viel verlangt (zumal von einem Mann, der somit nie selbst in diese Lage kommen wird). Wenn sie es trotzdem tut, dann ist es gut, aber sie sollte sich frei und ohne jeden Druck dagegen entscheiden können.

Auch wenn ich mich hier als Abtreibungsgegener geoutet habe, bin ich dennoch nicht der Meinung, dass man gegen Abtreibung strafrechtlich vorgehen sollte. Fraglos handelt es sich um Tötung von Leben. Ich habe auch schon Frauen kennengelernt, die - ohne sich in einer Notlage zu befinden - mehrere Abtreibungen hinter sich gebracht haben, weil sie das offensichtlich als eine Art verlängerte Verhütung verstanden haben. Aber das ist ganz sicher nicht der Normalfall (an diese Kategorie denke ich nur, wenn ich Sätze a la "Mein Bauch gehört mir" höre). Auf der anderen Seite kenne ich zumindest einen Fall in meinem Bekanntenkreis, wo eine Frau sich - vor etwa 20 Jahren -zu einer Abtreibung entschlossen hatte und mit dieser Entscheidung später nie klar gekommen ist.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Situationen gibt in der eine Frau sich - zumindest subjektiv - nicht in der Lage sieht, ein Kind auszutragen. Vermutlich stecken solche Frauen auch ohne eine Schwangerschaft schon in erheblichen Schwierigkeiten und verdienen alleine deshalb schon Unterstützung und keine Strafe.

Dennoch darf dabei das Lebensrecht des Kindes nicht außer acht gelassen werden. Und es darf auch eins nicht vergessen werden: Wäre das Kind erst mal auf der Welt und man würde es dann aus irgendeinem Grund töten, der Anlass für eine Abtreibung hätte sein können, bestünde am Tatbestand kein Zweifel.

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Original von MaryRead
Demosthenes, grundsätzlich bin ich gar nicht so weit von dir entfernt, aber dies hier geht mir zu weit. Eine Vergewaltigung ist in der Regel mehr als die Verletzung des Stolzes der betroffenen Frau. Von der Frau zu erwarten, dass sie die Folgen dieser Straftat neun Monate lang am eigenen Leibe spürt, mit allen Konsequenzen hormoneller, gesundheitlicher, lebensplanerischer Art - das ist meiner Meinung nach zu viel verlangt (zumal von einem Mann, der somit nie selbst in diese Lage kommen wird). Wenn sie es trotzdem tut, dann ist es gut, aber sie sollte sich frei und ohne jeden Druck dagegen entscheiden können.

Über die psychische Belastung bin ich mir durchaus im Klaren. Nur frage ich mich, wie das betroffene Frauen in der Vergangenheit überstanden, da gab es weder Pille noch einen erlaubten "Eingriff". Gerade in Krisenzeiten, von denen unser Land ja weiß Gott in den verflossenen Jahrhunderten genug erlebte, wurde auf Teufel komm raus vergewaltigt. Noch nach dem zweiten Weltkrieg wurden französische Soldaten angehalten, saarländische Mädchen zu schwängern, die Kinder sofort anzuerkennen, damit sie französische Staatsbürger wurden. Diese Frauen wurden mit dem Problem fertig und zogen die Kinder sogar noch groß. Woran liegt es, daß die Frauen heute damit so anders umgehen?
Du meinst, eine Frau sollte sich entscheiden können, ob sie ein Kind austrägt oder nicht. Ich würde dir Recht geben, wenn es nur die Frau beträfe. Hier trifft sie aber eine Entscheidung über einen anderen Menschen, und zwar eine Entscheidung, die für den anderen Menschen immerhin so eine Kleinigkeit wie Leben und Tod beinhaltet. Deshalb bin ich gegen die Abtreibung. Denn niemand hat das Recht, über Leben und Tod zu entscheiden! Neun Monate gehen vorrüber, der Tod aber ist entgültig!

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Original von Orlando
Warum ist es anders? Weil man heute *offiziell* die Wahl hat, damals konnte man sich nur inoffiziell behelfen. Ich bezweifle ganz stark, dass *jedes* Kind ausgetragen wurde. Es gab immer Mittel und Wege.......

Bei denen die Frauen oft genug ihr eigenes Leben aufs Spiel gesetzt haben. Das zeigt doch deutlich, wie gross die Verzweiflung und der Stress waren..........

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Original von Orlando
Warum ist es anders? Weil man heute *offiziell* die Wahl hat, damals konnte man sich nur inoffiziell behelfen. Ich bezweifle ganz stark, dass *jedes* Kind ausgetragen wurde. Es gab immer Mittel und Wege.......

Auch das ist richtig. Nicht umsonst gab es die "Engelmacherin", doch deren Bemühungen waren oft nicht von "Erfolg" gekrönt und zum andern suchten eben die meisten nicht diesen Weg. Gerade das ist ja auch der Grund, weshalb wir in Deutschland ein genetisches Konglomerat haben. Von den Hunnen angefangen bis zu den Alliierten des letzten Krieges. Der olle Adolf hat das bei seinem Rassenwahn völlig übersehen.
Doch zurück zum Thema. Wenn wir der Abtreibung das Wort reden, dann dürfen wir uns nicht ereifern, wenn andere die Todesstrafe fordern. Letztere wäre sogar noch eher gerechtfertigt, denn sie träfe einen Schuldigen. Aber auch da bin ich dagegen, weil wir eben nicht das Recht haben, über Leben und Tod anderer zu entscheiden.

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Original von Demosthenes
Nur frage ich mich, wie das betroffene Frauen in der Vergangenheit überstanden, da gab es weder Pille noch einen erlaubten "Eingriff". Gerade in Krisenzeiten, von denen unser Land ja weiß Gott in den verflossenen Jahrhunderten genug erlebte, wurde auf Teufel komm raus vergewaltigt. ... Diese Frauen wurden mit dem Problem fertig und zogen die Kinder sogar noch groß. Woran liegt es, daß die Frauen heute damit so anders umgehen?

Die Menschen wurden früher auch mit einer hohen Säuglingssterblichkeit fertig, mit Hunger in Krisenzeiten und sicher noch vielen anderen Dingen. Kann man diese Dinge darum als einen wünschenswerten Zustand bezeichnen? Wohl kaum.

"Niemand darf sich anmassen, über Leben und Tod zu entscheiden" - das ist, mit Verlaub, ein "Totschlagargument", das ein Zuhören, Diskutieren und Weiterdenken fast unmöglich macht. Aber rettest du wirklich ungeborene Kinder (und die meisten dieser Kinder sind wohl von Müttern, die nicht vergewaltigt wurden), wenn du bei dem kritischen Fall "Vergewaltigung" eine so extreme Meinung vertrittst, dass viele dieser Mütter dir erst gar nicht zuhören werden? Das ist vielleicht auch bedenkenswert...