'Die Schwerter des Tiberius' - Kapitel XX - XXIV

Nachdem ich den Tribun verschlungen habe, habe ich nun auch "Die Schwerter des Tiberius" intus.
Ich hätte dazu nur mal eine Frage (falls sie schon beantwortet wurde, bitte ich um Verzeihung, aber ich habe momentan keine Zeit, mich durch die Leserunde zu lesen)
Ich habe nicht verstanden, warum Arminius nach Flavus Hochzeit seinen Feind Cinna im Sumpf hat ziehen lassen?
Vielleicht kann mir ja jemand noch eine Antwort geben, obwohl die Leserunde beendet ist.

grüße von missmarple

War das nicht ein plötzlicher Anfall von Sentimentalität...brüderliches Entgegenkommen? Ich fand das ganz gut, dass Arminius auch mal Schwächen gezeigt hat.

lg Iris

Hmmm ... das hängt mit seinem Verhältnis zu seinem Bruder zusammen. Natürlich will er Cinna haben -- aber in diesem Moment ist ihm einfach der Preis zu hoch; schließlich droht Flavus, der Cinnas Freund ist und diesen ja selbst in diese Situation gebracht hat, Arminius, er müsse ihn schon umbringen, um den Römer in seine Gewalt zu bringen.
Arminius mag ein schlimmer Kerl sein, aber völlig gewissenlos ist er nicht, zumindest Familienbande haben eine (wenn auch merkwürdige) Bedeutung für ihn.

Danke für die schnelle Antwort, die mich zufrieden stellt :-].

Wann gibt's eigentlich den dritten Teil der Trilogie?

grüße von missmarple

Gern geschehen!

Was Teil3 angeht ... da ist noch nichts in trockenen Tüchern, deshalb kann ich auch keinen Zeitpunkt nennen. Ich hoffe immer noch, daß es von jetzt ab nicht länger als ein Jahr dauern wird. Mehr kann ich leider noch nicht sagen.

Hallo Iris,

aus technischen Gründen konnte ich ja leider nicht an der Leserunde teilnehmen (was man in einer computer- und damit eulenlosen Zeit so alles lesen kann!!!).

Sag mal, hast Du beim Tribun noch geübt?
Mir hat der Tribun schon sehr gut gefallen (obwohl das ja eigentlich so gar nicht "meine Zeit" ist), aber die Schwerter des Tiberius ist m. E. nochmal eine Steigerung. Genau genommen hätte ich eigentlich gar nichts zur Leserunde beitragen können, weil ich ihn rundum schlüssig und flüssig fand und die Charaktere sehr gut ausgearbeitet waren (man muß ja nicht alle mögen, ein guter Roman braucht auch seine K...brocken :grin). Ich freue mich also auf den dritten Band und wenn Heyne nicht zieht, Du weißt ja, daß Du auf die Eulen zählen kannst

Anbei habe ich für Dich noch einen netten Link zur Verwendung des Begriffs Unkosten über den sich die Betriebswirte gerne fälschlich lustig machen.

Ah ja, eine Frage habe ich doch noch. Wieso hörst Du eigentlich immer Hufschlag und nicht Hufschläge? Irgendwie irritierte mich das.

Bye
Pelican

Zitat

Original von Pelican
Sag mal, hast Du beim Tribun noch geübt?
Mir hat der Tribun schon sehr gut gefallen (obwohl das ja eigentlich so gar nicht "meine Zeit" ist), aber die Schwerter des Tiberius ist m. E. nochmal eine Steigerung.

Ich hätte eine andere Erklärung dafür, aber die verrate ich nicht!

Zitat

Genau genommen hätte ich eigentlich gar nichts zur Leserunde beitragen können, weil ich ihn rundum schlüssig und flüssig fand und die Charaktere sehr gut ausgearbeitet waren (man muß ja nicht alle mögen, ein guter Roman braucht auch seine K...brocken :grin).

Warum nichts beitragen können? Kann man denn nur Kritik einbringen? Wenn unterschiedliche Ansichten aufeinandertreffen, entspinnt sich so manche Diskussion -- und das Leser ganz unterschiedliche Ansichten über ein und dasselbe Buch haben können, sieht man ja schon an (Achtung! <Bombeleg>) Dan Brown.

Zitat

Ich freue mich also auf den dritten Band und wenn Heyne nicht zieht, Du weißt ja, daß Du auf die Eulen zählen kannst

Ich halte euch auf dem Laufenden, wenn da etwas spruchreif wird.

Zitat

Anbei habe ich für Dich noch einen netten Link zur Verwendung des Begriffs Unkosten über den sich die Betriebswirte gerne fälschlich lustig machen.

Hehehe, da gibt 's auch eine sprachwissenschaftliche Abhandlung zu, die ich mal in den Fingern hatte. Sehr amüsant! Und daß korinthenkackende Rechenschieber etwas gegen sprachliche Kreativität haben, kenn ich zur Genüge!

Zitat

Ah ja, eine Frage habe ich doch noch. Wieso hörst Du eigentlich immer Hufschlag und nicht Hufschläge? Irgendwie irritierte mich das.

Kann es sein, daß es da regionale Eigenheiten gibt? Ich kenne "Hufschlag" nur als Singularwort für das Geräusch, das (Pferde)Hufe auf dem Boden machen. Ersetzbar durch "Hufgetrappel", ein anderes typisches Singularwort. Im Plural würde ich "Hufschlag" oder "Hufgetrappel" nie verwenden ... Könnte dir aber nicht genau sagen, warum. Im Duden ist "Hufschlag nur im Singular angegeben, allerdings nicht besonders spezifiziert, sondern es teilt sich den Eintrag quasi mit "Hufschmied" (was ich irgendwie sonderbar finde).

Zitat

Ich hätte eine andere Erklärung dafür, aber die verrate ich nicht!

Menno, immer wenn's spannend wird...
Aber mal ernsthaft. Eigentlich wäre es verkehrt, die beiden Teile miteinander vergleichen zu wollen. Während der Tribun sich auf die Charakterentwicklung von Cinna konzentriert, sind die Schwerter doch deutlich handlungsorientierter. Tjaaaaa, was machste denn da in Teil 3...!?:gruebel

Zitat

Wenn unterschiedliche Ansichten aufeinandertreffen, entspinnt sich so manche Diskussion

Touché.

Zitat

Und daß korinthenkackende Rechenschieber etwas gegen sprachliche Kreativität haben, kenn ich zur Genüge!

Ich handhabe das als korinthenkackender Rechenschieber einfach so, daß beruflich oder in der Berufsbildung Fachsprache angewandt werden sollte. Klar definierte Begriffe helfen manchmal ja schließlich doch, Mißverständnisse zu vermeiden. Im Privatleben ist mir sprachliche Kreativität viel lieber! BTW: obwohl die englische Sprache nicht gerade wortarm ist, sind die Ausdrucksmöglichkeiten im betriebswirtschaftlichen Bereich in dieser Sprache äußerst begrenzt, was vielfach zu Mehrdeutigkeiten führt.

Zitat

Kann es sein, daß es da regionale Eigenheiten gibt?

Hm. Vielleicht liegt es daran. Wir hören hier Hufschläge, wenn z. B. ein Pferd herangaloppiert kommt. Und Hufschlag wird eher verwendet, wenn z. B. ein Pferd im Stall aufstampft. Wobei Reiter wahrscheinlich noch ganz andere Begriffe verwenden würden...

Bye
Pelican

Zitat

Original von Pelican
Ich handhabe das als korinthenkackender Rechenschieber einfach so, daß beruflich oder in der Berufsbildung Fachsprache angewandt werden sollte.

Du warst doch gar nicht gemeint!
Ansonsten stimme ich dir durchaus zu. Ich finde allerdings diejenigen sehr albern, die das bis zum Fachchinesisch treiben -- vermtulich nur, um Eindruck zu schinden.

Zitat

BTW: obwohl die englische Sprache nicht gerade wortarm ist, sind die Ausdrucksmöglichkeiten im betriebswirtschaftlichen Bereich in dieser Sprache äußerst begrenzt, was vielfach zu Mehrdeutigkeiten führt.

Und was macht ihr Ärmsten dann? Aufs Deutsche zurückgreifen? Wie peinlich!

(Ich konnte einfach nicht widerstehen! Ich habe gelegentlich mit solchen Brüdern zu tun, denen es offenbar körperliche Qualen bereitet, Substantive, Adjektive und Verben aus dem deutschen Sprachschatz zu verwenden -- das geht nicht gegen dich! Meistens stehen Kauderwelsch und Grips in einem reziproken Verhältnis! :grin)

Zitat

Wobei Reiter wahrscheinlich noch ganz andere Begriffe verwenden würden...

Wie gesagt: Ich (auch langjährige Reiterin) kenne nur Hufschlag.

Zitat

korinthenkackender Rechenschieber

Ich weiß, daß ich nicht gemeint war!
Ich finde aber, man muß sich und seinen Beruf auch mit Humor sehen können. Ich kann mich also durchaus mit korinthenkackender Rechenschieber, Erbsenzähler, Ärmelschoner, Pfennigfuchser, Tppelesschisser etc. anfreunden!

Übrigens finde ich, sind gerade die Controller eigentlich in einer Situation, wo sie abwägen müssen, wann Fachsprache angebracht und wichtig ist (i. d. Regel in der fachlichen Diskussion mit Kollegen und Vorgesetzten) und wann Fachsprache nur zum Teil angewandt werden sollte wie z. B. in der Diskussion mit Fachbereichen, wo der Controller auch eine Art Vermittler bzw. Übersetzer sein sollte. Leider gibt es da aber viele schwarze Schaafe, die sich einbilden, daß sie wichtiger, klüger und eindrucksvoller wirken, wenn sie mit möglichst vielen Fremdbegriffen um sich werfen, die sie selbstverständlich nicht erklären. Da könnte man ja vom Sockel fallen. Oder wie Du schon sehr treffend sagtest:

Zitat

(Ich konnte einfach nicht widerstehen! Ich habe gelegentlich mit solchen Brüdern zu tun, denen es offenbar körperliche Qualen bereitet, Substantive, Adjektive und Verben aus dem deutschen Sprachschatz zu verwenden -- das geht nicht gegen dich! Meistens stehen Kauderwelsch und Grips in einem reziproken Verhältnis! :grin)

Zitat

Und was macht ihr Ärmsten dann? Aufs Deutsche zurückgreifen? Wie peinlich!

Glücklicherweise müssen sich mit solchen Problemen eh nur ein paar Wenige rumschlagen. Ich darf es, weil ich zum einen in einem international tätigen Konzern arbeite und die Kollegen im Ausland meistens des deutschen nicht mächtig sind (sind die nicht arm dran :grin) und des weiteren, weil ich mich auch um Rechnungslegungsvorschriften kümmern darf, die dummerweise im Originaltext immer englischsprachig sind. Und die Kommentare dazu i. d. R. auch. Das Leben ist eines der Härtesten...

Bye
Pelican

P.S.: Da habe ich mich doch glatt ablenken lassen!

Was ich noch sagen wollte:
Wenn Du Saldir keinen wirklich tollen Mann gibst ... Ich hätte ja eigentlich Flavus ganz gut gefunden... aber den haste ja schon verschachert...

Erst mal "off topic":

Zitat

Original von Pelican
Ich weiß, daß ich nicht gemeint war!

Uff, da bin ich beruhigt!

Zitat

Ich finde aber, man muß sich und seinen Beruf auch mit Humor sehen können. Ich kann mich also durchaus mit korinthenkackender Rechenschieber, Erbsenzähler, Ärmelschoner, Pfennigfuchser, Tppelesschisser etc. anfreunden!

Oja, das Erbsenzählen muß auch wirklich sein, nicht daß wir uns da falsch verstehen.

Zitat

Übrigens finde ich, sind gerade die Controller eigentlich in einer Situation, wo sie abwägen müssen, wann Fachsprache angebracht und wichtig ist (i. d. Regel in der fachlichen Diskussion mit Kollegen und Vorgesetzten) und wann Fachsprache nur zum Teil angewandt werden sollte wie z. B. in der Diskussion mit Fachbereichen, wo der Controller auch eine Art Vermittler bzw. Übersetzer sein sollte.

Das weiß ich noch von meiner Mutter, die ja das Controlling in einem großen Krankenhaus gemacht hat -- mit Vorliebe arbeitete sie an der Front mit den Ärzten, dem Pflegepersonal, dem technischen Personal, um den Betrieb vor den dogmatischen Kostendrückern zu schützen. Denn was taugt ein Krankenhaus, in dem der Betrieb kaputtgespart wurde?
Jetzt genießt sie seit zwei Jahren das süße Rentnerdasein.

Zitat

Glücklicherweise müssen sich mit solchen Problemen eh nur ein paar Wenige rumschlagen. Ich darf es, weil ich zum einen in einem international tätigen Konzern arbeite und die Kollegen im Ausland meistens des deutschen nicht mächtig sind (sind die nicht arm dran :grin)

Ja, es ist schon so mancher US-geschäftsmann auf die Nase gefallen, weil er eben nur sein US-Englisch beherrscht. Da kann man sich während der Verhandlungen ungeniert absprechen.

Zurück zum Thema:

Zitat

Wenn Du Saldir keinen wirklich tollen Mann gibst ... Ich hätte ja eigentlich Flavus ganz gut gefunden... aber den haste ja schon verschachert...

Der hätte nicht gepaßt, der hat nämlich nicht so liberale Ansichten zum Thema "Frauen und höhere Bildung". Nee, nee, wart 's mal ab, das kriege ich schon hin. Die Kleine hat nämlich einen ganz eigenen Kopf!

Na ja, bei allen, die bisher aufgetaucht sind, erschien mir der Flavus als derjenige, der seine Einsichten noch am ehesten verändern und erweitern kann...

Ich bin gespannt wie Du eine Lösung findest, daß die Kleine ihren Kopf nicht nur durchsetzen sondern auch einsetzen kann. Eine Rolle als Mütterchen am Herd würde so gar nicht zu ihr passen.

Ich gestehe ja ein, für diese Zeit fällt mir so gar nichts ein, was zu ihr passen würde... aber dafür haben wir ja Dich

Ideen habt ihr!

Orlando : Grundsätzlich kein Problem, bloß um die Alterversorgung und Erbschaftsangelegenheiten sah es dann schlecht aus. Rechtlich waren beide Frauen (oder Männer) dann caelebs (= ledig).

Zitat

Original von Orlando
Also gesellschaftlich anerkannter als heute?

Siehst du da heute noch große Probleme bzgl. gesellschaftlicher Anerkennung?

Also ich denke, in einem Land, in dem sogar ein Volksmusikstar (Patrick Lindner) sich offen dazu bekennen kann, schwul zu sein und gemeinsam mit seinem Lebenspartner 2 apotierte Kinder groß zieht, kann es mit der gesellschaftlichen Anerkennung wohl keine ernsten Probleme mehr geben.

Zitat

Original von Orlando
Es ist zumindest nicht so *selbstverständlich* wie es meiner Meinung nach sein sollte.

Mal im Ernst: Wer stört sich denn heute noch ernsthaft daran? Also ich kenne keinen. Und dass man mal einen lauen Witz aushalten muss ... das passiert mir als Glatzenträger auch.

Anerkannter als heute???

Hmm ... ohne was lostreten zu wollen: Ich sehe eine faktische Diskriminierung heute nicht mehr wirklich. Daß spießige Menschen gegen alles lostreten, was nicht "ihren" Normalvorstellungen entspricht, versteht sich von selbst. Engstirnigkeit ist nun mal ungebildeten Menschen zu eigen. Als Altphilologin darf ich mir auch alle Naslang abschätzige Mienen anschauen und anhören, ich hätte doch wirklich "etwas Ordentliches" lernen können. Und das geht durchaus mit fiesem Hohn einher.

Zurück zum Thema: Es gibt für die vorchristliche griechisch-römische Antike nicht den geringsten Hinweis auf juristische Repressalien, abgesehen davon, daß man unter Augustus mit Machteilen wegen dessen Ehegesetzgebung rechnen mußte. Aber irgendwie ist der damit nie richtig durchgedrungen. Das war wohl nur eine Methode, um unliebsame Oppositionelle aus dem Weg zu räumen.
Im Zwölftafelgesetz steht zwar auf homosexuelle Beziehungen unter Männern die Todesstrafe, aber diese primitive Gesetzgebung wurde zur Zeit der Zeitenwende nicht mehr angewendet (auch wenn gelegentlich nach dem starken Arm des Gesetzes geschrien wurde, aber das ist offenbar menschlich).

Die Ehe galt einerseits als faktische Lebensgemeinschaft, die durch das Zusammenleben der Partner zustandekam (Hochzeitszeremonien waren nur für betimmte Priesterämter im Patriziat verpflichtend und auch das war gegen E nde der Republik weitgehend aufgeweicht). Rechtlich gesehen ging es um das Vererben des Besitzes an die Kinder, und dazu mußten ein paar Voraussetzungen erfüllt werden.
Ledige Mütter (also auch vererbten ihren Besitz in erster Linie an ihre (leiblichen) Kinder, dann an blutsverwandte und verschwägerte Angehörige. Familienbesitz wurde auf die legitimen Kinder (leiblich oder adoptiert) und Ehepartner verteilt, erst danach kamen Angehörige und Freunde. Das Erbe diente schließlich der Absicherung der Nachkommen. Einen expliziten Nachweis der Kindschaft in unserem Sinne gab es nicht, Erbschaftsstreitigkeiten vor Gericht waren daher ziemlich häufig.

Irgendwie gibt es keinen Hinweis auf eine juristische Diskriminierung zu dieser Zeit -- aber unendlich viel Tratsch über jedwede Variante von Sexualität. Das Gemecker in den Graffitti und in der Dichtung (Catull etc., der ja selbst eine homoerotische Beziehung feierte, aber gegen einen ) ist auch nicht häufiger als andere Themen - ob es da nun um Neid oder Hohn geht.

Offenbar sah man die Angelegenheit weitgehend lockr.

Und daß Eltern nicht glücklich sind, wenn sie keine Aussicht auf Enkelkinder haben, ist zwar nicht nett, rein menschlich aber durchaus nachvollziehbar.

Ich finde, es würde am Besten zu Saldir passen, wenn sie einer wissenschaftlichen Tätigkeit nachgehen könnte und in diesem Zusammenhang einen gleichgesinnten und ebenbürtigen Partner finden würde.

Da stellt sich nun die Frage, welche Möglichkeiten der wissenschaftlichen Tätigkeit damals Frauen offenstanden?