Sarrazin oder: "Haben Sie? Nein. Warum nicht? Wann kommt es?"

Fast jeder fünfte Deutsche könnte sich laut einer "Bild - am - Sonntag" - Umfrage vorstellen, eine neue Partei zu wählen, deren Chef Thilo Sarrazin wäre.

Bericht in Bild online und in [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715751,00.html]Spiegel online[/URL]

Was mich bei solchen Ergebnissen immer wieder erschreckt, ist die Aussicht, dass viele offenbar bereit sind, Parteien zu wählen, deren Programm nur aus einer Person oder einem einzigen Thema besteht. Außerdem wird wieder deutlich, dass die parteipolitische Erde wirklich rund ist: Rechtsaußen und Linksaußen schaffen es immer wieder, sich zu berühren ...

Einerseits hat Sarrazin recht. In mitten Berlin thront eine riesige Morschee. Schockiert habe ich heute Morgen festgestellt, dass es in Berlin sogar einige deutsche Islamisten gibt, die die Religion gewechselt haben. Ich habe nichts gegen Ausländer oder andere Glaubensrichtungen.
Andererseits übertreibt Sarrazin. Hart aber fair, gilt nicht immer, eher nur hart. Leztes Jahr hatte er glaube ich behauptet, dass Harz-IV-Empfänger sich endlich den Pullover anziehen sollten und, dass siebzehn Grad im Winter ausreichen. Diese unethischen Meinungen vertrete ich nicht, und ich bin auch nicht dafür, dass alle Türken in einen Topf gesteckt werden, da ich selbst eine türkische Freundin habe. Integration sollte vllt verstärkt werden, aber man sollte nicht alle Ausländer in einen Stadtteil verfrachten. So sollten diese aber auch die deutsche Sprache erlernen und (zumindest versuchen) sich anzupassen. Also: Zwangsheirat, Ehrendmord bei Mädchen, die mehrere Freunde hatten und weitere Unmenschlichkeiten sollten verbotet werden. Dann hätte ich kein Problem.

Wenn diese Umfrage über das Internet ausgeführt wurde ist sie aber keinesfalls repräsentativ, denn dann sind es überwiegend eben Bild-Leser, die daran teilgenommen haben, und dass die Bild eher nach rechts driftet ist wohl nichts neues.

Zitat

Original von Stephan89
Wenn diese Umfrage über das Internet ausgeführt wurde ist sie aber keinesfalls repräsentativ, denn dann sind es überwiegend eben Bild-Leser, die daran teilgenommen haben, und dass die Bild eher nach rechts driftet ist wohl nichts neues.

Wenn du mich meinst, ich hab die Bild abbestellt (meine Eltern besser gesagt)

Zitat

Original von Kulturbanause
Dann hatte ich dich missverstanden.

Aber wozu brauche ich bei der Integrationsdebatte eine Information, dass z.B. bei Asiaten die Laktoseunverträglichkeit weiter verbreitet ist? Nicht jeder mit diesem Problem ist Asiate.

Für mich ist es vielleicht nicht wichtig, aber es gibt mit Sicherheit Leute, für die das von Bedeutung ist. Mediziner zum Beispiel, oder Firmen, die auf dem asiatischen Markt ein Kaffeegetränk (oder irgendwas anderes) einführen wollen. Wenn sie es verkaufen wollen, ist es vermutlich besser, die in der Bevölkerung verbreitete Laktoseunverträglichkeit zu berücksichtigen. In Europa verkauft es sich wahrscheinlich auch so. Und es gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

Obwohl ich, als ich eine vietnamesischstämmige Schulfreundin zu mir nach Hause eingeladen habe, für laktosefreie Milch zum Kaffee gesorgt habe. Man kann ja nie wissen. Wäre aber in dem Fall nicht nötig gewesen, sie verträgt auch normale.

Zitat

Original von LittleDarkHeart
Schockiert habe ich heute Morgen festgestellt, dass es in Berlin sogar einige deutsche Islamisten gibt, die die Religion gewechselt haben.

Mach mal Urlaub in Ägypten, da siehst Du noch mehr. Sooo selten ist das nicht.

Zitat

Original von LittleDarkHeart
Andererseits übertreibt Sarrazin. Hart aber fair, gilt nicht immer, eher nur hart. Leztes Jahr hatte er glaube ich behauptet, dass Harz-IV-Empfänger sich endlich den Pullover anziehen sollten und, dass siebzehn Grad im Winter ausreichen. Diese unethischen Meinungen vertrete ich nicht,

Was ist daran unethisch? Mal ganz hart gesagt ist H4 eine Hilfe zur Selbsthilfe und niemand soll sich darauf ausruhen. Habe ich es schön muckelig warm und permanent den Kühlschrank voll, habe ich auch wenig Ansporn daran etwas zu ändern. Geht es mir jedoch schlecht, kümmere ich mich schneller darum Arbeit zu finden. Die Leidtragenden sind jedoch die, die wirklich unschuldig in dieses Hartz4-Loch gefallen sind. Davon abgesehen dass eine "kältere" Wohnung wesentlich gesünder ist als ein überhitzer Raum.

Zitat

Original von LittleDarkHeart
und ich bin auch nicht dafür, dass alle Türken in einen Topf gesteckt werden, da ich selbst eine türkische Freundin habe. Integration sollte vllt verstärkt werden, aber man sollte nicht alle Ausländer in einen Stadtteil verfrachten. So sollten diese aber auch die deutsche Sprache erlernen und (zumindest versuchen) sich anzupassen. Also: Zwangsheirat, Ehrendmord bei Mädchen, die mehrere Freunde hatten und weitere Unmenschlichkeiten sollten verbotet werden. Dann hätte ich kein Problem.

Exakt das sagt Sarrazin. Er hat nichts gegen Ausländer, aber geht es denen, mal auf Deutsch gesagt, am Poppes vorbei ob die sich integrieren oder gar straffällig werden, haben die hier nichts zu suchen.

Zitat

Original von Churchill
Was mich bei solchen Ergebnissen immer wieder erschreckt, ist die Aussicht, dass viele offenbar bereit sind, Parteien zu wählen, deren Programm nur aus einer Person oder einem einzigen Thema besteht. Außerdem wird wieder deutlich, dass die parteipolitische Erde wirklich rund ist: Rechtsaußen und Linksaußen schaffen es immer wieder, sich zu berühren ...

Da ist nichts erschreckendes dran, eher ist es logisch. Es geht doch zunächst um einen "Leitwolf" der das Schiff steuert. Die Fachleute zu den einzelnen Themen kommen später hinzu. Das ist zB auch auf der Website von den Piraten zu lesen.

Zitat

Original von Stephan89
Wenn diese Umfrage über das Internet ausgeführt wurde ist sie aber keinesfalls repräsentativ, denn dann sind es überwiegend eben Bild-Leser, die daran teilgenommen haben, und dass die Bild eher nach rechts driftet ist wohl nichts neues.

Ich zitiere von Spiegel-Online: Fast jeder fünfte Deutsche würde einer Emnid-Umfrage zufolge...
Also eine EMNID-Umfrage und keine BILD-Umfrage. Das Selbe steht übrigens auch auf der BILD-Seite.

Zitat

Original von Muckelfloh

Da ist nichts erschreckendes dran, eher ist es logisch. Es geht doch zunächst um einen "Leitwolf" der das Schiff steuert. Die Fachleute zu den einzelnen Themen kommen später hinzu. Das ist zB auch auf der Website von den Piraten zu lesen.

Es geht doch zunächst um einen Leitwolf? Die Fachleute kommen später hinzu?
Und das ist logisch?

Warum?

Antithese: Es geht doch zunächst um inhaltliche Positionen. Dann erst stellt sich die Frage, welche Personen die (vernünftigen) Inhalte am besten transportieren und repräsentieren können.

Nicht logischer oder unlogischer als deine Position. Aber meiner Meinung nach wesentlich ungefährlicher. Da gab es doch irgendwann einmal einen Menschen, der beschloss, Politiker zu werden. Und dann kamen die Fachleute hinzu. Einer für PR, einer für Architektur mit einem besonderen Faible für Organisation etc. ...

Gut, logisch war sicherlich der falsche Begriff, aber was für einen Pulk an Menschen/Fachleuten, brauchst Du denn dann um eine Partei zu gründen? Die LINKEN haben doch auch nur mit einer "Handvoll" angefangen und die Piraten machen es ebenso. Sogar die Grünen hatten damsl noch keinen Stilberater in Sachen Modefragen an Bord (nein, bitte nicht hauen)
Welche Partei hat denn gleich eine Fachkraft für Verkehr, Umwelt, Inneres etc pp an der Hand. Das ergibt sich doch mit der Zeit.
Und keine neu gegründete Partei würde von heut auf morgen den Kanzler stellen (grobes Beispiel), die müssten sich nach und nach bewähren und dann kämen auch die entsprechenden Fachleute.

Nun werden hochintelligente Vorzeigetürken mit Abitur von eine in die andere Talkshow gejagt und eine neunzehnjährige türkische Autorin erklärt den Politikern wie die Welt funktioniert.
Was ist wohl peinlicher?!

Ich finde das logisch ...

Zitat

Original von Muckelfloh
Nun werden hochintelligente Vorzeigetürken mit Abitur von eine in die andere Talkshow gejagt und eine neunzehnjährige türkische Autorin erklärt den Politikern wie die Welt funktioniert.

Ich glaube, die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte :grin. Wie bei allen anderen Bevölkerungsgruppen auch.

Zitat

Original von churchill
Ich finde das logisch ...

Zitat

Original von Eddie Poe
Ich glaube, die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte Grinsen . Wie bei allen anderen Bevölkerungsgruppen auch.

Das denke ich auch. Weder haben sie alle Abitur noch sind sie alle strunzdoof. Aber nun diese "Vorzeigetürken" von eine in die andere Show zu schleppen und hochranginge Politiker mt dem Kopf nicken lassen wenn eine neunzehnjährige ihren Senf dazu gibt, finde ich mehr als lächerlich. Die machen sich doch vollkommen unglaubwürdig. Also die Grünen werden von meinem Wahlzettel gestrichen.

Das Problem sehe ich jenseits von Sarrazin in folgendem: Die Ängste der Bevölkerung werden nicht ernstgenommen / wahrgenommen, überall darf nur das positive Multikulti-Bild gezeigt werden.

Zwei Alltagsprobleme:

1.)
Ich habe es schon öfters in Frankfurt erlebt, dass Ausländer Frauen in der S-Bahn betatschen. Protestieren andere, kommt der Spruch: Das ist doch nur (!) eine Deutsche.

2.)

Vor dem kommunalen Kino im Nachbarort ist ein großer Vorplatz, auf dem sich abends / nachts Grüppchen von ausländischen Jugendlichen versammeln. Ich gebe offen zu, wenn ich mein Auto nicht direkt in der Nähe parken kann und einen weiter entfernten Parkplatz nutzen muss, habe ich auf dem Weg dorthin Angst - wobei es immer schön ist, wenn das Auto noch unversehrt da steht. Das hat mich schon oft davon abgehalten, dort ins Kino zu gehen.
Und die Kommune unternimmt nichts (wäre ja ausländerfeindlich), während in GB dort zum Teil rosa Neonleuchten zum Einsatz kommen, die die Jugendlichen vertreiben.

Ich kenne auch viele *Muster-Ausländer*, die die Nachhilfe bei mir aus dem eigenen Verdienst zahlen und viele Beispiele, in denen die Eingliederung ohne deren Schuld gescheitert ist, wie ein Bauingenieur, der mit magna com laude sein Studium abschlossen hat und keinen Job fand. Aber wer die Alltagsnöte nicht ernst nimmt, der darf sich nicht wundern, wenn Leuten wie Sarrazin zugejubelt wird.

Zitat

Original von Muckelfloh
Das denke ich auch. Weder haben sie alle Abitur noch sind sie alle strunzdoof. Aber nun diese "Vorzeigetürken" von eine in die andere Show zu schleppen und hochranginge Politiker mt dem Kopf nicken lassen wenn eine neunzehnjährige ihren Senf dazu gibt, finde ich mehr als lächerlich. Die machen sich doch vollkommen unglaubwürdig. Also die Grünen werden von meinem Wahlzettel gestrichen.

Hier kann ich dich mal wieder nicht ganz verstehen. Was ist so schlimm an einer 19-jährigen die politisch aktiv ist? Ich meine, wir haben hier in der Politik wirklich ein Problem mit mangelndem Nachwuchs und dann sagst du, wenn es doch mal wieder ein junger Mensch in den politischen Mittelpunkt schafft, das mache dies unglaubwürdig?

Mein lieber Muckelfloh, es ist zwar richtig, mit dem Alter kommt die Erfahrung, aber nicht die Intelligenz. Die ist bei dem jüngeren Volk mal mehr mal weniger vorhanden und das sollte doch genügen um Politik machen zu können

Zitat

Original von Stephan89

Hier kann ich dich mal wieder nicht ganz verstehen. Was ist so schlimm an einer 19-jährigen die politisch aktiv ist? Ich meine, wir haben hier in der Politik wirklich ein Problem mit mangelndem Nachwuchs und dann sagst du, wenn es doch mal wieder ein junger Mensch in den politischen Mittelpunkt schafft, das mache dies unglaubwürdig?

Mein lieber Muckelfloh, es ist zwar richtig, mit dem Alter kommt die Erfahrung, aber nicht die Intelligenz. Die ist bei dem jüngeren Volk mal mehr mal weniger vorhanden und das sollte doch genügen um Politik machen zu können

Mein lieber Stephan
Politisch aktiv? Weil das Mädchen ein Buch geschrieben hat, ist sie politisch aktiv? Ich würde eher sagen sie wird vor dem politischen Karren gespannt, denn schau in Bezug auf das Buch mal auf Amazon. So richtig der Renner ist das Buch nicht und Kritiken wie:

Zitat

Die Welt ist für die 18 Jährige Melda noch sehr übersichtlich und unkompliziert, daher ist das Buch kein Beitrag für die Integration bzw. zum Verständnis zwischen Muslimen und der Mehrheitsgesellschaft.

und

Zitat

Ein jeder der sich als Muslim bezeichnet , erstaunlicher weise bezeichnet sich die Autorin dieses irreleitenden Werk , ebenso als solche , ist verpflichtet sich an Koran und Sunna zu halten ! Gefällt einen Dieses nicht , in Ordnung nur dann bezeichnet man sich auch nicht als Muslim !

sprechen mir da ganz aus der Seele.
Ich begrüsse es sehr dass "Jungspunde" wie Rössler und zu Guttenberg in der Politik etwas zu sagen haben, aber da ist in meinen Augen auch die Altersgrenze nach oben erreicht. Ein 18-19 jähriger hat meines Erachtens in der Politik nichts zu suchen, denn das Weltbild ist noch ein ganz anderes, wobei ich nicht Party und lockeres Leben meine. Ich wurde in dem Alter als hochintelligent eingestuft, aber hätte ich damals etwas zu sagen gehabt... ach Du meine Güte, das wär was geworden
Schaue ich auf Dein 89 im Nick, dann würde ich Dich als 21 jährigen einstufen und schaue ich auf Deine Beiträge, bestätigen mir diese meinen Gedankengang... jedoch bitte nicht als Beleidigung ansehen. Die Bilder im Kopf und die Vorstellungen sind einfach ganz andere und das hat absolut NICHTS mit Intelligenz zu tun.

Das ist ja wiedermal ne riesige Diskussion hier.
Ich wohne ja öfter mal in Berlin und bezeichne das jetzt einfach mal als Brennpunkt oder Treffpunkt, denn "Problembezirke" wie Kreuzberg, Neukölln oder neuerdings auch Wedding sind inzwischen ja auch außerhalb Berlins bekannt. Wie es dort genau aussieht, kann ich leider nicht sagen, weil mich dorthin bisher noch kein Weg geführt hat...
Mein Freund arbeitet im Tierpark, im letzten Jahr im Streichelzoo-Bereich. Und was der so erzählte über kriminelle, die meist wirklich muslimischen, auf jeden Fall Migrationshintergrund hatten, ist echt nicht mehr feierlich. Da wird dann mit Steinen auf Tiere geworfen oder Futterautomaten mit Fußtritten zerstört... Da fragt man sich doch, was das soll.
Genauso die bereits erwähnten "Ehrenmorde" und arrangierten Hochzeiten... Was soll das?
Wenn ich in ein Land auswandere, dann hat das doch in irgendeiner Form mit Zuneigung (oder zumindest fehlender Abneigung) diesem Land gegenüber zu tun. Kann man sich da nicht zumindest an die trivialsten ethischen Grundsätze halten?
Ich will nicht sagen, dass viele Deutsche besser sind, auf keinen Fall. Ich bin auch absolut gegen jegliche rechtsradikale Äußerungen. Aber man muss sich ja nun nicht alles gefallen lassen.

Es gibt einige Projekte, die die Integration fördern sollen und auch ich bin sehr an anderen Kulturen interessiert und wäre bereit, mich diesen zu öffnen, um sie kennenzulernen. Wer weiß, wieviel Abneigung ein Mensch mit Migrationshintergrund erfahren haben muss, um sich so abzukapseln?

Zitat

Original von Dori
Ich will nicht sagen, dass viele Deutsche besser sind, auf keinen Fall.

Worin nun besser?
Im TierFutterAutomatenZerstören oder das Verhalten im Ausland?
Die Zerstörung von TierFutterAutomaten sehe ich ganz grob als Monopol für die Deutschen, denn die anderen sind hier Gast um haben sich so zu verhalten.
Was das Verhalten im Ausland angeht, so benehmen sich eigentlich nur die 14-TageTouris etwas daneben, denn die Residenten wissen was auf sie zukommt wenn sie sich daneben verhalten.
Ich habe gesehen wie auf den Kanaren zwei Deutsche in einem Touri-Restaurant andere ausländische Gäste belästigt haben. Nichts ist passiert. Dann wurden sie gegen den kanarischen Kellner handgreiflich, und so schnell konnten die nicht einmal gucken wie sie die "Treppe runter gefallen", und in einem Polizeiauto gelandet sind. Ich kann versprechen dass die nie weider die Kanaren besuchen werden.
Ebenso die Gruppe der etwa 20 deutschen Drachenflieger die in einem einheimischen Restaurant ein bisschen Ärger machen wollten. In NullKommaNichts standen Polizisten in schwarzen Kampfanzügen im Restaurant und haben für "Ruhe" gesorgt. Wer so etwas einmal gesehen hat, wird sich nie wieder Gedanken darum machen dort Ärger zu veranstalten.
Ich habe bei allen Ländern in denen ich war nicht ein einziges gesehen bei dem der "Ausländer" sich so viel erlauben durfte wie in Deutschland. Ich habe übrigens ein Land erlebt bei dem die Sitten der Kanaren noch weit übertroffen werden: Die Türkei!!!

Zitat

Original von Muckelfloh
Ein 18-19 jähriger hat meines Erachtens in der Politik nichts zu suchen, denn das Weltbild ist noch ein ganz anderes, wobei ich nicht Party und lockeres Leben meine. Ich wurde in dem Alter als hochintelligent eingestuft, aber hätte ich damals etwas zu sagen gehabt... ach Du meine Güte, das wär was geworden
Schaue ich auf Dein 89 im Nick, dann würde ich Dich als 21 jährigen einstufen und schaue ich auf Deine Beiträge, bestätigen mir diese meinen Gedankengang... jedoch bitte nicht als Beleidigung ansehen. Die Bilder im Kopf und die Vorstellungen sind einfach ganz andere und das hat absolut NICHTS mit Intelligenz zu tun.

Es fällt relativ schwer auf diesen Beitrag einigermaßen höflich zu antworten. Natürlich haben junge Menschen etwas in der Politik zu suchen - sind es doch gerade die jungen Menschen die die Entwicklungen vorantreiben. Es sind die "Alten" die überall bremsen, möglichst nichts Neues zulassen wollen. Gerade das Weltbild junger Menschen sorgt dafür, dass verknöcherte Dinge aufgebrochen werden können.

Andererseits wird sich immer wieder über die unpolitsche Jugend beschwert. Aber auch die jungen Menschen sind Teil unserer Gesellschaft und haben jedes Recht an ihr mitzuwirken.

Über die allgemeine "Türkenhatz" in diesem Fred sage ich am besten nichts. Solch Blödsinn hat es nicht verdient, dass man sich mit ihm beschäftigt. Vielleicht wäre es gut, bei aller Ausländerfeindlichkeit das Differenzieren nicht zu vergessen.

Zitat

Original von Voltaire
Es fällt relativ schwer auf diesen Beitrag einigermaßen höflich zu antworten. Natürlich haben junge Menschen etwas in der Politik zu suchen - sind es doch gerade die jungen Menschen die die Entwicklungen vorantreiben. Es sind die "Alten" die überall bremsen, möglichst nichts Neues zulassen wollen. Gerade das Weltbild junger Menschen sorgt dafür, dass verknöcherte Dinge aufgebrochen werden können.

Andererseits wird sich immer wieder über die unpolitsche Jugend beschwert. Aber auch die jungen Menschen sind Teil unserer Gesellschaft und haben jedes Recht an ihr mitzuwirken.

Und ich sage halt dass Jugendliche in der Politik nichts zu suchen haben. So sind halt die Meinungen unterschiedlich. Sicherlich gibt es auch Ausnahmen, aber wirkklich nur ganz ganz wenige. So könnt ich mir vorstellen dass ein zu Guttenberg sicherlich auch Anfang 20 schon brauchbare Gedankengänge hatte.
Schau doch mal auf die Jusos, Junge Union und die grüne Jugend. Deren Mitgliedschaft endet zwischen 28 und 35 Jahre und nicht mit 19.
Politiker sollten zunächst etwas vorweisen können, in Form eines Studiums oder Ausbildung, und eine gewisse geistige Reife an den Tag legen.

Zitat

Original von Voltaire
Über die allgemeine "Türkenhatz" in diesem Fred sage ich am besten nichts. Solch Blödsinn hat es nicht verdient, dass man sich mit ihm beschäftigt. Vielleicht wäre es gut, bei aller Ausländerfeindlichkeit das Differenzieren nicht zu vergessen.

Ich habe hier noch kein einziges Wort in Richtung Türkenhatz gelesen. Ist wohl mal wieder reine Auslegungssache, so wie das Buch, um das es hier ja eigentlich geht, ja ebenso. Die einen lesen Antisemitismus und Rassenhass, die anderen lesen Wahrheiten.
Ich für meinen Teil bin alles andere als ein Türkenfeind. Ich kauf mein Obst und Gemüse bei dem Volk, nach 20:00 Uhr mein Bier am türkischen Büdchen und mein Friseur ist? ... richtig, TÜRKE!!!
Trotzdem gehe ich sogar so weit zu sagen dass meiner Meinung nach kein Moslem etwas in der deutschen Politik zu tun hat.