Sarrazin oder: "Haben Sie? Nein. Warum nicht? Wann kommt es?"

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Original von Muckelfloh

Und ich sage halt dass Jugendliche in der Politik nichts zu suchen haben. So sind halt die Meinungen unterschiedlich. Sicherlich gibt es auch Ausnahmen, aber wirkklich nur ganz ganz wenige. So könnt ich mir vorstellen dass ein zu Guttenberg sicherlich auch Anfang 20 schon brauchbare Gedankengänge hatte.
Schau doch mal auf die Jusos, Junge Union und die grüne Jugend. Deren Mitgliedschaft endet zwischen 28 und 35 Jahre und nicht mit 19.
Politiker sollten zunächst etwas vorweisen können, in Form eines Studiums oder Ausbildung, und eine gewisse geistige Reife an den Tag legen.

Ich habe hier noch kein einziges Wort in Richtung Türkenhatz gelesen. Ist wohl mal wieder reine Auslegungssache, so wie das Buch, um das es hier ja eigentlich geht, ja ebenso. Die einen lesen Antisemitismus und Rassenhass, die anderen lesen Wahrheiten.
Ich für meinen Teil bin alles andere als ein Türkenfeind. Ich kauf mein Obst und Gemüse bei dem Volk, nach 20:00 Uhr mein Bier am türkischen Büdchen und mein Friseur ist? ... richtig, TÜRKE!!!
Trotzdem gehe ich sogar so weit zu sagen dass meiner Meinung nach kein Moslem etwas in der deutschen Politik zu tun hat.

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Guttenberg hatte nicht nur mit 20 keine brauchbaren Gedankengänge, er hat sie auch heute noch nicht.

Alter hat mit Politik nicht unbedingt und zwangsläufig etwas zu tun. Es gibt junge Menschen die politisch durchaus gut agieren und es gibt eben auch ältere Menschen, die trotz vermeintlicher Lebenserfahrung nur Unsinn von sich geben. Es kommt auf den Menschen an - nicht auf das Alter der Menschen.

Und wieso hat ein Moslem in der deutschen Politik nichts zu suchen? Es gibt übrigens auch Moslems mit deutscher Staatsangehörigkeit. Und sagt das Grundgesetz nicht auch, dass niemand wegen seiner religiösen Einstellung benachteiligt werden darf? Du bist also in Anbetracht deiner offensichtlichen Moslemsfeindlichkeit bereit, dass Grundgesetz zu brechen. Naja......

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Original von Babyjane
womit wir allerdings beim Problem in Deutschland und offenbar auch bei den Eulen wären.
Sobald jemand kritisch (ob nun fundiert oder nicht lasse ich mal dahin gestellt) etwas zum Thema Ausländerpolitik / Integration / Migration äußert und dabei auch nur ahnungsweise erwähnt wird, daß eventuell von den Migranten ein Problem ausgehen könnte, sei es mangelnder Integrationswille, Integrationsvermögen oder (oooohhhh ganz bööööse) man erwähnt gar die ganz klar gesteigert vorhandene Ausländerkriminalität ... ohoho dann findet man sich gaaaanz schnell da wieder, wo von den ganzen super toleranten ökobelatschten Intellektuellen mit dem Finger auf einen gezeigt wird und Schilder mit den Worten "Ausländerfeindlichkeit" und "Rassismus", "Braune Brühe" hoch gehalten wird.

Natürlich gibt es die nur so lange, bis klein Anna-Lena, 14 Jahre alt, Tochter von Mr. intellektuelle Ökolatsche mit Murat, 18 Jahre, arbeitslos (zumindest wenn man von legaler Arbeit spricht), Intensivtäter, gläubiger Muslim, Kleindealer und Chef der Ortsansässigen Jugendgang nach Hause kommt, da hört es dann nämlich mit der vorher so laut propagierten Toleranz wieder auf....
Fördern, integrieren, ja!
Die eigene Tochter deflorieren, nein!

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I love you

Man möge mir bitte vergeben, dass ich auf stichhaltige Argumente und aussagekräftige Postings im Weltgeschehen-Threads verzichte. Ist mir zu ermüdend, bringt oft kaum was.

Ich geh lieber raus in die Welt und betreibte Integration auf meine Art und Weise.

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Original von Voltaire
Guttenberg hatte nicht nur mit 20 keine brauchbaren Gedankengänge, er hat sie auch heute noch nicht.
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Sehr sachlich!!!

Zitat

Original von Voltaire
Alter hat mit Politik nicht unbedingt und zwangsläufig etwas zu tun. Es gibt junge Menschen die politisch durchaus gut agieren und es gibt eben auch ältere Menschen, die trotz vermeintlicher Lebenserfahrung nur Unsinn von sich geben. Es kommt auf den Menschen an - nicht auf das Alter der Menschen.

Mein Reden. Dennoch ist die Politik kein Kindergarten.

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Original von Voltaire
Du bist also in Anbetracht deiner offensichtlichen Moslemsfeindlichkeit bereit, dass Grundgesetz zu brechen. Naja......

Du bleibst sehr sachlich.... ich habe ausführlich genug beschrieben dass ich nichts gegen Moslems habe.

Zitat

Original von Muckelfloh

Du bleibst sehr sachlich.... ich habe ausführlich genug beschrieben dass ich nichts gegen Moslems habe.

So, so - du hast also nichts gegen Moslems. Aber das Grundgesetz gilt offensichtlich nicht für sie; denn in der deutschen Politik haben sie deiner Ansicht nach nichts zu suchen. So spricht jemand, der nichts gegen Moslems hat.....

Jugendliche haben ebenfalls nichts in der Politik zu suchen..... und nun hasse ich Jugendliche? Entschuldige bitte wenn ich mir nicht die Mühe mache Deinen verworrenen Gedankengänge zu folgen

Muckelfloh

Muckelfloh schreibt:
"Trotzdem gehe ich sogar so weit zu sagen dass meiner Meinung nach kein Moslem etwas in der deutschen Politik zu tun hat."

Nochmal langsam für dich. Nach dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland darf niemand aufgrund seiner religiösen Einstellung benachteiligt werden. Wenn du also Menschen mit muslimischen Glauben den Zugang zum politischen Leben versperrst, dann bedeutet das einen Bruch der Verfassung. Oder wie müsste man deinen Satz sonst verstehen?

Und genau wie Moslems haben nach deiner Intention auch Jugendliche in der Politik nichts zu suchen.

Und erzähl mir mal wer hier wirklich verworrene Gedankengänge offenbar.

Ein kleiner Tipp am Rande:
Bevor du einen Beitrag abschickst empfiehlt es sich, diesen vorher noch einmal durchzulesen. Du ersparst dir so manche Peinlichkeit.

Du hast Deine Meinung und akzeptierst keine andere. Damit nicht genug, liest Du alles andere wie es Dir gefällt und versuchst es so zu verdrehen. Außerdem verbreitest Du neben Deinen völlig unsachlichen Antworten ne Menge Unfrieden.
Wenn Du es nicht gebacken bekommst meine Aussagen entsprechend zu trennen ist das nun wirklich nicht mein Problem. Und wenn Du meinen Aussagen Deine wirren Gedanken anhängen musst, oder sie gar total zerpflückst und sie völlig unterbelichtet zusammenheftest, kannst Du auch das gerne tun, aber erwarte keine sachlichen Antworten.

Zitat

Original von Muckelfloh
Du hast Deine Meinung und akzeptierst keine andere. Damit nicht genug, liest Du alles andere wie es Dir gefällt und versuchst es so zu verdrehen. Außerdem verbreitest Du neben Deinen völlig unsachlichen Antworten ne Menge Unfrieden.
Wenn Du es nicht gebacken bekommst meine Aussagen entsprechend zu trennen ist das nun wirklich nicht mein Problem. Und wenn Du meinen Aussagen Deine wirren Gedanken anhängen musst, oder sie gar total zerpflückst und sie völlig unterbelichtet zusammenheftest, kannst Du auch das gerne tun, aber erwarte keine sachlichen Antworten.

Diesem sehr merkwürdigen Beitrag entnehme ich, dass du offenbar bereit bist die Verfassung zu brechen damit keine Moslems in Deutschland ein politisches Amt bekleiden können.

Übrigens lese ich die Dinge so, wie sie aufgeschrieben wurden. Es ist schon interessant wie du die Verantwortung für deine Auffassungen jemand anders unterschieben willst.

Spätestens nach deinem letzten Beitrag bin ich mir nun sicher, dass du kein ernsthafter Diskussionspartner bist und man am besten jedem Gespräch mit dir aus dem Wege geht.

Lebe weiter in deiner kruden Welt.....

Was mich am meisten bei dieser Diskussion ank...ist die Tatsache, dass alle über Sarazin herziehen und niemand mehr das viel differnziertere Buch von Frau Heising diskutiert. obwohl es z.B. bei amazon immer noch Nr. 2 ist.

Meinste das hier?

Ich denke das liegt daran dass man sie nicht mehr verheizen kann..... zumindest nicht mehr in TalkShows.

So isses

Dann wollen wir den schriftstellerischen Versuch unserer VorzeigeTürkin nicht auch noch vergessen!

Wir haben in erster Linie ein Unterschichtenproblem, das fälschlicherweise als Migrantenproblem bezeichnet wird. Und da sehr viel Migranten die deutsche Sprache nicht beherrschen, keine vernünftige Ausbildung haben und auch nicht unbedingt bereit sind sich zu integrieren, wird aus dem Unterschichtenproblem ein Migrantenproblem gemacht. Ist ja auch einfacher, alles auf die Migranten zu schieben als sich einmal intensiv mit dem gesellschaftlichen Unterschichtenproblem zu beschäftigen. Da müsste man nämlich von vielen geliebten Vorurteilen Abschied nehmen und könnte seiner latenten Ausländerfeindlichkeit frönen.

Und Sarrazin bedient offenbar diese schlimmen Vorurteile. Wäre es nicht sinnvoller zu überlegen, wie man es schaffen könnte eine gerechtere Gesellschaft zu schaffen als tumb auf irgendwelche Minderheiten einzuprügeln.

So sind beispielsweise die Migranten Khedira, Özil, Klose, Podolski, Aogo und Boateng voll integriert. Woran das wohl liegen mag?

Und es klingt immer sehr abwertend wenn man von "Vorzeigetürken" spricht. Warum spricht man nicht von Menschen mit einem türkischen Migrationshintergrund. Die von der BILD unterschwellig geschürte Ausländerfeindlichkeit ist auf fruchtbaren Boden gefallen, wie man leider auch in dieser Diskussion wieder feststellen muss.

Zitat

Original von Voltaire

Und es klingt immer sehr abwertend wenn man von "Vorzeigetürken" spricht. Warum spricht man nicht von Menschen mit einem türkischen Migrationshintergrund. Die von der BILD unterschwellig geschürte Ausländerfeindlichkeit ist auf fruchtbaren Boden gefallen, wie man leider auch in dieser Diskussion wieder feststellen muss.

Wenn man mit Eingebürgerten spricht, sagt dir keiner *Ich bin Deutscher*, sondern *Ich bin Marrokaner, Eriteaer, Türke ect.* . Als ich einem Marrokaner sagte, dass er Deutscher ist und wenn er sich nicht so fühlt, dann werden es spätestens seine Kinder / Enkelkinder, hat er ein Gesicht gezogen, als müsse das unbedingt verhindert werden. (Das war überings der Bauingenieur).
Die lassen sich doch nur einbürgern, um nicht mehr zum Ausländeramt zu müssen, bei Straftaten nicht mehr ausgewiesen werden zu können und nicht, um Deutsche zu sein.

Zitat

Original von Muckelfloh

Trotzdem gehe ich sogar so weit zu sagen dass meiner Meinung nach kein Moslem etwas in der deutschen Politik zu tun hat.

Ein Moslem (oder wie auch immer Gläubiger), der sich in der Politik nach oben gekämpft hat, wird genug Niveau haben, um dort zu arbeiten.
Dennoch muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich dem Thema seit der Ministerin in Hannover nicht mehr so aufgeschlossen gegenüberstehe wie vorher.

Zitat

Original von Voltaire

- Wir haben in erster Linie ein Unterschichtenproblem,
- das fälschlicherweise als Migrantenproblem bezeichnet wird.
- Und da sehr viel Migranten die deutsche Sprache nicht beherrschen,
- keine vernünftige Ausbildung haben
- und auch nicht unbedingt bereit sind sich zu integrieren,
- wird aus dem Unterschichtenproblem
- ein Migrantenproblem gemacht.
- Ist ja auch einfacher, alles auf die Migranten zu schieben
- als sich einmal intensiv mit dem gesellschaftlichen Unterschichtenproblem zu beschäftigen.
- Da müsste man nämlich von vielen geliebten Vorurteilen Abschied nehmen
- und könnte seiner latenten Ausländerfeindlichkeit frönen.

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Und Du sprichst von meiner "kruden" Welt?
Du bist ja noch weltfremder als jeder CSU-Politiker!
Dieses Zeug, das Du da ganz offensichtlich rauchst, solltest Du auf keinen Fall in Verbindung mit Deinen geliebten rosa Pillchen konsumieren, dann brennen auch weniger Autos im Hamburg!

Zitat

Original von Muckelfloh

Und Du sprichst von meiner "kruden" Welt?
Du bist ja noch weltfremder als jeder CSU-Politiker!
Dieses Zeug, das Du da ganz offensichtlich rauchst, solltest Du auf keinen Fall in Verbindung mit Deinen geliebten rosa Pillchen konsumieren, dann brennen auch weniger Autos im Hamburg!

Du unterstellst mir also ich würde in Hamburg Autos anzünden. Aber das passt zu deinem letzten Beitrag. Du bezichtigst mich einer Straftat und wirst sicher auch die entsprechenden Beweise vorlegen können.

Dein Beitrag ist es ansonsten nicht wert darauf zu antworten - er steht für sich und für deine Sicht der Dinge. Ganz schlimm.

Woelfchen schreibt:

Zitat

Die lassen sich doch nur einbürgern, um nicht mehr zum Ausländeramt zu müssen, bei Straftaten nicht mehr ausgewiesen werden zu können und nicht, um Deutsche zu sein.

Aus diesem Satz spricht leider eine ziemliche Ausländerfeindlichkeit. Die Ausländer lassen sich also einbürgern, damit ihre Straftaten nicht mehr statistisch erfasst werden? In diesem Zusammenhang sei der Hinweis erlaubt, dass niemand über den großen Anteil der Ausländer in Deutschland spricht, der sich normal und gesetzestreu verhält. Aber das passt natürlich nicht ins Bild. Zu deiner Orientierung: Für eine Einbürgerung gibt es klare gesetzliche Regeln. Einfach mal in die entsprechenden Vorschriften schauen.

Zitat

Ein Moslem (oder wie auch immer Gläubiger), der sich in der Politik nach oben gekämpft hat, wird genug Niveau haben, um dort zu arbeiten. Dennoch muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich dem Thema seit der Ministerin in Hannover nicht mehr so aufgeschlossen gegenüberstehe wie vorher.

Diese Bemerkung hat mich wirklich erschreckt. "Oder wie auch immer Glauben" machen dir also Bauchschmerzen wenn sie öffentliche Ämter bekleiden. Folgt man dir, dann müssen also auch Menschen jüdischen Glaubens von den Staatsämtern ferngehalten werden. Nach unserer Verfassung darf niemand aufgrund seiner religiösen Orientierung benachteiligt werden. Ich kann nur dringend anraten sich einfach mal mit dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zu beschäftigen.

Auch der Chef der Grünen Cem Özdemir hat einen Migrationshintergrund. In sehr vielen Dingen bin ich gewiss nicht seiner Meinung, aber er ist ein "besserer Deutscher" - wenn man einmal vom "besseren Deutschen" sprechen darf - als viele dieser selbstgerechten und populistischen Sarrazin-Jünger.

Zitat

Original von Voltaire
Du unterstellst mir also ich würde in Hamburg Autos anzünden. .../... Du bezichtigst mich einer Straftat

NEIN, ich formuliere lediglich auf DEINEM Niveau. So wie Du hier die Tatsachen und das Geschriebene in DEINE Wahrheiten verdrehst. Ich habe nämlich definitiv NICHT beschuldigt, zumindest nicht Dich, aber in Deinem wirren Kopf wird es dazu gemacht. Ebenso das was Du Woelfchen an den Kopf wirfst, wurde so wie Du es auslegst nicht geschrieben und auch nicht gemeint.

Mit Verlaub: Du bist ganz schön krank im Kopf und bräuchtest dringend professionelle Hilfe. Und DAS war keine Unterstellung, auch keine Meinung sondern eine Tatsache!

Zitat

Original von Muckelfloh

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Mit Verlaub: Du bist ganz schön krank im Kopf und bräuchtest dringend professionelle Hilfe. Und DAS war keine Unterstellung, auch keine Meinung sondern eine Tatsache!

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Mit Verlaub, Du gehst hier absolut zu weit!

Zitat

Original von Muckelfloh

NEIN, ich formuliere lediglich auf DEINEM Niveau. So wie Du hier die Tatsachen und das Geschriebene in DEINE Wahrheiten verdrehst. Ich habe nämlich definitiv NICHT beschuldigt, zumindest nicht Dich, aber in Deinem wirren Kopf wird es dazu gemacht. Ebenso das was Du Woelfchen an den Kopf wirfst, wurde so wie Du es auslegst nicht geschrieben und auch nicht gemeint.

Mit Verlaub: Du bist ganz schön krank im Kopf und bräuchtest dringend professionelle Hilfe. Und DAS war keine Unterstellung, auch keine Meinung sondern eine Tatsache!

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Ich erlaube mir diesen deinen Beitrag einfach mal zu zitieren. Nicht damit er plötzlich gelöscht wird.

Kennst du eigentlich den § 186 StGB? Du wandelst auf sehr dünnem Eis, mein Lieber. Auf sehr, sehr dünnem Eis.

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Original von Bodo

Mit Verlaub, Du gehst hier absolut zu weit!

Ja, das gebe ich zu!