Platon - Das Trinkgelage

Besser bekannt wohl als „Symposion“ oder bei Reclam läuft es auch unter „Das Gastmahl“.

Zum Buch:

Platons berühmtes Symposion ist einer der schönsten Texte über den Eros, über den sinnlichen ebenso wie über den geistigen. Im Jahr 416 v. Chr. findet, so Platons literarische Fiktion, in Athen ein berühmtes Trinkgelage statt, das der Dichter Agathon anlässlich seines ersten Tragödiensieges veranstaltet. Aber diese Feier im kleinen Kreis soll nicht in Trinkerei ausarten (wie die offizielle Feier tags zuvor), sondern sich einem sublimeren Vergnügen widmen, einem Wettstreit in Lobreden auf Eros. Das Faszinierende an diesem Wettstreit liegt nicht nur in der besonderen Art von Erotik, die in den einzelnen Reden zum Ausdruck kommt, sondern auch in den Personen der Redner und ihren Beziehungen zueinander: Eryximachos und Phaidros, Pausanias und Agathon, Alkibiades, Agathon, Platons Lehrer Sokrates und der witzige und phantasienreiche Komödiendichter Aristophanes.

Zum Autor:

Der griechische Philosoph Platon lebte in Athen von 428/427 v. Chr. bis 348/347 v. Chr.. Er war ein Schüler des Sokrates und Lehrer des Aristoteles. In seinen Dialogen verwendet Platon oft Sokrates als literarische Figur. Dies ist die hauptsächliche Quelle für die Philosophie des Sokrates, der selbst keine schriftlichen Aufzeichnungen hinterlassen hat. Jedoch ist die Grenzlinie zwischen Platons eigener Philosophie und der des Sokrates schwer zu ziehen.

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Meine Meinung:

Mein Lieblingsautor Oscar Wilde hat das „Symposion“ mehrfach erwähnt und auch in E.M. Forsters „Maurice“ ist davon die Rede – so langsam wurde ich neugierig. Dazu kommt, dass ich den Begriff „rein platonisch“ durchaus zu meinem aktiven Wortschatz zähle, ohne jemals auch nur ein Wort von Platon gelesen zu haben.

Mit den alten Griechen hab ich ehrlich gesagt nie viel am Hut gehabt und mit Philosophie schon gar nicht, daher hatte ich eine gewisse Erfurcht, ob ich „so was“ dann überhaupt lesen kann – und siehe da: es geht. :-]Allerdings tauchten beim Lesen des Buches immer wieder Fragen auf, denen ich aus reiner Neugier einfach nachgehen musste, so dass ich nicht verhindern konnte, inzwischen doch ein paar bescheidene Grundkenntnisse aufgeschnappt zu haben.

Der Anfang hat mich etwas verwirrt, aber nach ein paar Seiten bin ich gut reingekommen und hab immer abwechselnd gestaunt, über welche Themen man schon vor 2400 Jahren geredet hat und wie wenig sich doch geändert hat und am Boden gelegen und mich gekugelt habe wegen des wirklich feinen Humors.
Verständnisprobleme hatte ich erst bei der Rede des Sokrates, die ich drei Mal lesen musste, bis der Groschen gefallen war. Nun kann ich aber nicht dem Sokrates anlasten, dass er etwa so abgehoben spricht, dass ich nicht mitkommen konnte, eigentlich eher im Gegenteil – er spricht schon in einfachen Worten. Ich hab nur immer wieder an derselben Stelle den Faden verloren, was vielleicht aber auch an der Übersetzung lag und dann bin ich nicht mehr mitgekommen. Nachdem Iris mich über diese Stelle gehievt hatte, ging es dann im dritten Anlauf doch.

Der Text ist einfach wunderschön, nicht nur inhaltlich sondern auch dichterisch und bietet auf seinen knapp 100 Seiten viel Stoff zum Nachdenken, aber auch viel Unterhaltsames. Ich werde auf jeden Fall noch mehr von Platon lesen, da ich nun meine anfängliche Hemmung einmal überwunden habe. Und obwohl Pausanias’ Rede ja immer noch mein heimlicher Favorit ist, hab ich über Aristophanes so sehr lachen müssen, dass ich wohl auch eine oder zwei seiner Komödien lesen werde.

Sehr hilfreich fand ich die Anmerkungen im Anhang, es sind nicht so viele, dass ich ständig nur am Blättern war, aber sie bieten schon eine gute Hilfestellung. Auch sehr hilfreich war ein Namensregister im Anhang, in dem alle erwähnten Personen und Götter mit jeweils einer kurzen Information aufgeführt sind.

Lg Iris

Hallo,

Hier wurde irgendwo nach einer Reihenfolge gefragt. Ich hab mir mal für mich selbst diese zusammengebastelt. Ich hoffe, dass ich nicht allzu viel Mist erzähle.

Als Einführung:

Menon - Es geht um die Frage, ob Tugend (Areté) lehrbar sei.

Dann, nachdem Sokrates mir inzwischen schon mehrfach eingehämmert hat, dass man, bevor man über etwas diskutiert, erst mal klären muss, was das ist, worüber man sprechen will, dachte ich mir, es ist vielleicht sinnvoll, erstmal ein paar Dialoge zu lesen, in denen Begriffe erklärt werden. Da wären u.a.:

Lysis – Über die Freundschaft (nicht als Einstieg zu empfehlen)
Laches – Über die Tapferkeit
Charmides – Über die Besonnenheit
Euthyphron – Über die Frömmigkeit

Ich glaube nur zu erkennen, dass Sokrates am Ende den jeweiligen Begriff dann doch ungeklärt lässt. Zum Beispiel der Schlusssatz in Lysis liest sich so:

[Sokrates:] „Heute haben wir uns lächerlich gemacht, Lysis und Menexenos, ich als alter Mann und auch ihr. Diese Leute da werden auf dem Heimweg sagen, wir bildeten uns ein, gegenseitig Freunde zu sein – ich zähle mich auch zu euch – und seien dabei nicht einmal imstande gewesen, herauszufinden, was ein Freund eigentlich ist.“

Sehr gemein ist das, auf diese Art macht Sokrates uns nämlich bewusst, was wir nicht wissen und wo ich vorher unwissend völlig glücklich und zufrieden war, kann ich nun nicht verhindern, dass mein Gehirn zu arbeiten anfängt. Alles Absicht! Pah!

Dann kommen ein paar, die man nach Themen gruppieren kann:

Über den Eros:

Symposion
Phaidros

Die beiden hab ich schon gelesen und im Nachhinein würde ich sagen, war es gut, dass ich das Symposion zuerst gelesen habe, weil dort nämlich genau erklärt wird, was der Eros ist. In Phaidros spricht der Übersetzer zum Beispiel von einem Dämon, das hätte mich komplett verwirrt, wenn ich nicht aus dem Symposion wüsste, dass Platon „Daimon” meint und dort auch erklärt wird, was ein Daimon ist. Von den beiden mag ich aber Phaidros lieber, weil es sehr poetisch und mythisch ist.

Über die Verurteilung und dem Tod von Sokrates:

Die Apologie des Sokrates - Die Verteidungsrede des Sokrates vor der Ratsversammlung.
Kriton - Vergeblicher Versuch, Sokrates zur Flucht zu überreden.
Phaidon - Über Philosophie und Tod, sowie die Unsterblichkeit der Seele.

Auseinandersetzung mit Sophisten:

Gorgias – Über die Beredsamkeit
Protagoras – Über die Lehrbarkeit von Areté
Euthydemus- Über die Weisheit des Sokrates und die der Sophisten und die Macht der Rhetorik
Hippias Maior und Hippias Minor gehören da auch noch rein, glaub ich, da wird Hippias als eitler Vielwisser dargestellt (sagt der Übersetzer im Phaidros).

Dann

Theaitetos (Theätet bei Reclam :fetch) - Da geht es um folgende Fragen: Wozu sollen wir wissen, was Wissen ist? Wie können wir wissen, was Wissen ist? Was wissen wir vom Wissen? Interessant irgendwie.

Wo ich Politeia (Der Staat) dazwischen schieb, weiß ich noch nicht, das ist ja so ein Klotz im Vergleich zu den anderen (über 400 Seiten).

Und als letzes stehen bei mir auf der Liste die, die ich mal unter „seltsame Dialoge“zusammengefasst habe :

Ion – da geht es irgendwie um Rhapsoden und das Verhältnis von Dichtung und Philosophie
Timaios - Da steht hinten drauf, dass Timaios der schwierigste und anspruchsvollste Dialog sei und jahrhundertelang als physikalisches Lehrbuch benutzt wurde. Und Atlantis wird irgendwo auch erwähnt.

Und ganz ganz zum Schluss: Parmenides, das scheint mir das Foucault’sche Pendel unter den Platon-Dialogen zu sein. Weiß noch nicht, ob ich das lese.

Das ist jetzt keine vollständige Sammlung, sondern nur die, die ich inzwischen zusammengesammelt und kopiert habe.

Lg Iris