'Die Tochter des Salzsieders' - Kapitel 23 - Ende

@ Morgana: Stimmt, die Idee mit den Fußnoten ist gut, das Blättern hat mich auch gestört.

Was ich gut fand, war das Personenregister. Ich habe mit Unterbrechungen lesen müssen und bei so mancher Person war mir nicht mehr ganz bewußt, wie sie dazu gehört.

Zitat

Was mich gestört hat: Die vielen Fachbegriffe. Irgendwann habe ich das Blättern aufgegeben und mir meinen Teil dazu gedacht. Wie fandet Ihr das? Haben Euch die Fachbegriffe auch gestört oder fandet ihr das "historisch korrekt"?

Hallo Ihr Lieben,

also, es gibt Bezeichnungen, die nicht übersetzt werden können, ohne verfälscht zu werden - bsp die Berufe - Schultheiß, Büttel, Sudmeister....

Dann gibt es altertümliche Materialien, Zutaten, Speisen, Kleidungsstücke oder so, die ich gern verwende, weil sie die Geschichte farbiger gestalten und ein Stück der Historie ausmachen. - Da darf man dann gern noch ein wenig nebenher lernen.

Manche Sachen könnte man natürlich modern ausdrücken - Schwiegertochter statt Söhnerin z.B. - aber ich finde, dass diese alten Begriffe Atmosphäre machen.

Viele Wörter kann man aus dem Zusammenhang erschließen, so dass man auch weiterlesen kann, ohne richtig was zu verpassen - und wenn man die Definition genau haben will oder einen Satz doch mal nicht versteht, dann kann man blättern.

Fußnoten zusätzlich wären sicher eine gut Idee, aber ich glaube, das ist dem Verlag zu viel Aufwand. Sorry, ich glaube, Ihr müsst in Zukunft auch blättern. - Allerdings - je mehr historische Romane man liest, desto vertrauter werden einem viele Begriffe.

Also, nicht verzagen - und wenn's gerade spannend ist - einfach drüberweg lesen.

Herzlichst

Ulrike Schweikert

Hallo Rike,

Zitat

Original von Rike
also, es gibt Bezeichnungen, die nicht übersetzt werden können, ohne verfälscht zu werden - bsp die Berufe - Schultheiß, Büttel, Sudmeister....

Dann gibt es altertümliche Materialien, Zutaten, Speisen, Kleidungsstücke oder so, die ich gern verwende, weil sie die Geschichte farbiger gestalten und ein Stück der Historie ausmachen. - Da darf man dann gern noch ein wenig nebenher lernen.

Manche Sachen könnte man natürlich modern ausdrücken - Schwiegertochter statt Söhnerin z.B. - aber ich finde, dass diese alten Begriffe Atmosphäre machen.

Ich finde eigentlich auch, dass diese Begriffe zur 'Atmosphäre' des Buches beitragen. Von daher finde ich das gar nicht schlecht... Und es stimmt, spätestens beim nächsten Buch kommen einem die Begriffe nicht mehr ganz so unbekannt vor und man hat wieder was dazu gelernt...

Zitat

Fußnoten zusätzlich wären sicher eine gut Idee, aber ich glaube, das ist dem Verlag zu viel Aufwand. Sorry, ich glaube, Ihr müsst in Zukunft auch blättern. - Allerdings - je mehr historische Romane man liest, desto vertrauter werden einem viele Begriffe.

Das finde ich persönlich zwar schade, aber es ist nicht sooo schlimm... Dann blättert man halt ein bißchen...

@ Goldie:

Wir würden uns freuen, wenn Du dann dabei wärst... Es macht wirklich Spaß ein Buch zusammen mit Autor zu lesen...

Ist denn schon eine Leserunde zum "Kreidekreuz" mit Rike geplant?? *freu*

Mich stört das Blättern übrigens meistens gar nicht, ich mache das an spannenden Stellen dann halt erst beim nächsten Absatz oder dann wenn der spannende Satz zu Ende ist!

Dagegen stören mich Fußnoten immer sehr in meinem Lesefluss, so ist das halt bei jedem anders!

Ist es denn geplant eine Leserunde zum "Kreidekreuz" mit Rike zu machen?

Wäre schön

Nun, einen Verdacht hatte ich bei den Giftmorden, war jedoch der Meinung, dass Sie nichts mit den anderen Morden zu tun haben. Hier hatte ich eigentlich Rudolf und sein Knecht in Verdacht. Die Giftmorde sind speziell von Frauen, da ja auch in der Zeit die Männer nichts mit der Zubereitung der Speisen und Getränke zu tun hatten. Ursula war nach dem heimlichen Stelldichein meine Favoritin, als Kumpane von Rudolf.
Sicher war ich mir dann nach dem Anschlag auf Anne Katharina.
Doch dass sie alle Morde verübt hat, hätte ich nicht gedacht.

Ja, der Anschlag auf AK, da wurde ich auch sehr hellhörig
Und irgendwie blieben am Schluss ja garnicht mehr soviele übrig

Aber im Ernst: wahr sehr gut gemacht!!

Und wenn es tatsächlich eine neue Leserunde mit Rike gibt: einfach spitze!!
Darauf freue ich mich schon heute.

Zitat

Original von Wolke
Hattet ihr Ursula im Verdacht gehabt?
Die immer liebe, brave, treusorgende Ursula? So ein heimtückisches Weibstück. Normalerweise schaue ich ja immer mal auf die letzten Seiten, wie ein Buch ausgeht (ja ja, ich weiß, ich habe da eine Macke), aber in diesem Buch habe ich es mir verkniffen und hätte noch 5 Seiten bevor herauskam, dass Ursula hinter den Mordanschlägen steckt, nie geglaubt, dass sie es war.

Das kann ich so unterschreiben!!
Als ich das Buch zum ersten Mal gelesen habe, war ich auch wie vor den Kopf gestoßen und war total aufgeregt und geschockt, als herauskam, dass Ursula hinter den Morden steckte und dafür gesorgt hat, dass die Brüder Anne Katharina nicht im Turm besuchen!

Ich fand es sehr gut gemacht, denn dadurch, dass Ursula immer als treue, folgsame Ehefrau beschrieben wurde, die sich eigentlich überhaupt nicht traut, gegen ihren Mann die Stimme zu erheben, würden die meisten Leser sie bestimmt nicht mit den ganzen Verbrechen in Verbindung bringen.

Beim zweiten Lesen hier in der Leserunde wusste ich zwar noch, dass Ursula hinter allem steckt, aber trotzdem fand ich, dass sie im Verlauf der Geschichte immer als die Leidtragende hingestellt wird, so dass auf sie gar kein Verdacht fällt.
Im Gegenteil, ich hatte beim ersten Mal eigentlich Ulrich im Verdacht:
Ulrich, der Anne Katharina immer wieder bestraft, anschreit und sie in ihre Schranken weist. Ulrich, der sich hinter dem Rücken seiner Ehefrau mit der Magd vergnügt. Ulrich, der Anne Katharina den Umgang mit ihrem Großvater und mit Pater Hildprant verbietet. Ulrich, der seine Frau schlägt.

Er wird die ganze Zeit sehr verdächtig dargestellt, Ursula dagegen ist beim ersten Lesen die Unschuld in Person. Das fand ich ziemlich gut gemacht!!

Beim zweiten Lesen ist mir dann gegen Ende aufgefallen, dass ziemlich oft Ursulas Name ins Spiel kommt, das könnte beim sehr aufmerksamen Leser einen Verdacht aufkeimen lassen.

Hallo Wolke,

Zitat

Original von Wolke
Am Ende des Buches haben wir ja nun auch erfahren, dass Pater Hiltprand der Vater von Anne Katharina ist. (Seite 425) --> (Ihr Lachen begleitete Vater und Tochter.....)
Ich weiß nicht, wie es euch ergangen ist, aber am Anfang des Buches (Seite 31) wird davon berichtet, dass Pater Hiltprand von Ulrich dazu angehalten wurde, sich von Anna Katharina fern zu halten. Dort steht: "Alter Narr!" murmelte er. "Du weißt genau, dass das nicht der Grund für ihr Fernbleiben ist. Den Grund hat dir ihr Bruder ja heftig genug um die Ohren geschlagen." Ich hatte ja alles mögliche als Grund hierfür in meinem Hinterkopf, z.B.: Pater Hiltprand könnte sich einem Schutzbefohlenem zu sehr genähert haben.

Mir ging es da eigentlich wie Dir: Ich hatte auch zuerst darauf getippt, dass sich der Pater ihr zu sehr genähert hatte. Aber das konnte es ja eigentlich auch nicht sein, da Anne Katharina keinerlei Abneigung gegen den Pater hatte, was sie doch in dem Fall sicher gehabt hätte... Also hing ich wieder in der Luft... Aber darauf, dass er ihr Vater sein könnte, darauf bin ich nie gekommen.... Ich finde es auch ein bißchen schade, dass da auf die Hintergründe nicht ein wenig mehr eingegangen wurde... Mich hätte auch interessiert, warum Ulrich dem Pater den Umgang mit Anne Katharina verbot und was da alles wohl noch gelaufen war...

@ Rike:

Musstest Du das Buch da kürzen oder war der Part vom Pater als Vater von Anne Katharina von Anfang an so kurz gehalten?

Erfährt man später im Kreidekreuz vielleicht mehr über die Geschichte mit dem Pater???

Hmm, ich scheine gerade etwas auf dem Schlauch zu stehen.
Mein erster Gedanke war auch gleich, dass Pater Hiltprand Anne Katharina zu nahe gekommen ist. Aber man erfährt doch im Verlauf des Buches auch, dass Ursula genau dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, um Anne Katharina den Umgang mit Pater Hiltprand zu verbieten. In Kapitel 29 gibt es ein Gespräch zwischen Ulrich und Pater Hiltprand:

(HC S. 350 f.)

"Liebe? Sprecht Ihr nicht von Liebe, lüsterner Alter, der Ihr Eure schmutzigen Hände nicht bei Euch behalten könnt!"
"Ulrich, ich weiß nicht, wie Ihr zu Eurem Vorwurd kommt, doch ich schwöre Euch noch einmal, bei Gott im Himmel und allen Heiligen, daß ich Anne Katharina niemals unsittlich berührt noch etwas Unzüchtiges zu ihr gesagt habe."
"Ihr könnt lügen und Gott lästern, soviel Ihr wollt. Ich glaube Euch nicht ,denn Ihr wurdet beobachtet."
"Von wem?"
"Von meiner Gattin Ursula!"

Damit ist doch eigentlich klar, warum Ulrich Anne Katharina den Umgang mit Pater Hiltprand verboten hat: Er hat seiner Frau Ursula geglaubt und musste davon ausgehen, dass der Pater sich an seiner kleinen Schwester vergreifen wollte. Im Nachhinein scheint mir seine Wut darüber durchaus verständlich und sogar positiv, denn er war ja wirklich nur um Anne Kahtarina besorgt. Er konnte nicht wissen, dass Ursula ihn angelogen hatte.

Aha, jetzt verstehe ich was Du meinst, Wolke.
Aber ehrlich gesagt hab ich nie an jemand anderen als Anne Katharina gedacht. Ich glaube auch nicht dass Ulrich dann so ein Theater gemacht hätte, wenn es nicht um jemanden aus seiner eigenen Familie gegangen wäre.

Wolke, mir ging es da genauso wie dir.

Ich habe keinen Moment geglaubt, dass Pater Hiltprand sich Anne Katharina unsittlich genähert haben könnte, sonst hätte sie sich wohl anders verhalten.

Hallo Ihr Lieben,

war mal wieder auf Lesereise.

So, offene Fragen gibt es ja anscheinend nicht so viele - und ich freue mich natürlich diebisch, wenn ich Euch bis zum Schluss hinters Licht führen konnte.

Pater Hiltprand kommt wirklich ein wenig kurz in dem Buch. Das sehe ich jetzt auch so. Ich hatte mich wohl beim Schreiben zu sehr auf die anderen Figuren und - als Ratgeber und Freund - den Großvater eingelassen. Dafür darf der gute Pater im Kreidekreuz eine entscheidende Rolle spielen - und die Stelle des Großvaters einnehmen, der zu dieser Zeit nicht mehr lebt.

Gruß

Ulrike Schweikert

@ Rike: Freu mich schon auf das Kreidekreuz, wünsche ich mir zu Weihnachten.