Testleser & potentieller Ideenklau

Hallo, Kamelin.

Vielleicht - das steht jedenfalls zu hoffen - wollte Dich der Kollege auch nur ein bisschen veralbern.

Ideen sind nicht schützbar. Das Urheberrecht schützt künstlerische Werke in der jeweils vorliegenden Form. Wenn man jemanden des Plagiats überführen möchte, muss man ihm nachweisen, dass er Formulierungen und Textanteile, Namen und Schauplatzbeschreibungen übernommen hat, und zwar in wiedererkennbarer (!) Form. Die Idee, dass sich ein Zwerg unsterblich in einen Troll verliebt (beispielsweise), ist zwar möglicherweise originell, darf aber "geklaut" werden. Wer also unveröffentlichte Texte herumreicht, sollte das auf einen vertrauenswürdigen Personenkreis beschränken. Ideenklau ist moralisch verwerflich, aber Klagen hiergegen scheitern regelmäßig. Selbst Plagiatsprozesse, die mit vergleichsweise gutem Beweismaterial unterfüttert sind, haben ungewisse Siegeschancen.

Noch ein Hinweis zum verlinkten Text: Die Argumentation, mit der hier für einen Service geworben wird (!), ist fadenscheinig und unrealistisch. Der Schriftsteller, der z.B. im Rahmen einer Jurorentätigkeit Texte zur Kenntnis nimmt, die Ideen enthalten, die er selbst bereits hatte oder umsetzt, wird über diesen Service bestenfalls verleumderischen Unterstellungen begegnen können. Dies aber auch nur bis zu einer gewissen Grenze - er könnte z.B. jemanden abmahnen, der auf seiner eigenen Website behauptet, der Schriftsteller hätte ihm Ideen geklaut. Das ginge aber so oder so, weil dieser Behauptende erst einmal beweisen müsste, dass der Ideenklau stattgefunden hat (und nicht etwa umgekehrt). Solche Fälle sind grundsätzlich kaum vermeidbar. Wer sich dieser Gefahr nicht aussetzen will, sollte Textarbeitsgruppen, Jury-Angebote und ähnliches immer ablehnen. Denn "Idee" ist weit fassbar. Wir hatten bei den 42ern einen Fall, bei dem eine Autorin, die in einer abgeschlossenen Textarbeitsgruppe einen Romananfang zur Besprechung eingereicht hatte, anschließend mutmaßte, jemand hätte ihr die Idee geklaut, weil zwei Jahre später - kurz vor dem Erscheinen ihres Romans - ein Buch erschien, das auf einem sehr ähnlichen Plot (bezogen auf den Anfang) basierte. Der "Dieb" aber war überhaupt nicht Mitglied der Textarbeitsgruppe. Und der Plot war keineswegs neu.

Mir hat mal jemand unterstellt, ich hätte für "Idiotentest" eine Idee bei ihm gestohlen. Im Kapitel "30 Biere" geht es darum, dass jemand die genannte Menge Gerstensaft innerhalb von 30 Minuten trinken muss, um etwas zu gewinnen. Ein Jahr vor dem Erscheinen des Buches war ich Juror bei einem Short-Story-Wettbewerb, und in einer von etwa 700 Geschichten (das Thema lautete "42") ging es darum, dass jemand versucht, 42 Whiskys zu trinken. Der Autor dieser Story unterstellte mir ein oder zwei Jahre später, ich hätte diese, seine Idee geklaut. Dabei war das Ur-Manuskript von "Idiotentest" bereits 1999 entstanden - und enthielt in der damaligen Fassung bereits das Kapitel mit den 30 Bieren (Inspiration war ein Dokumentarfilm über Trink- und Fresswettbewerbe). Ich habe mir nicht einmal die Mühe gemacht, ihm zu beweisen, dass er unrecht hatte. In Zeiten, da Nachwuchsautoren ihre Ideen auf Millionen Websites verbrennen, ist dieser Vorwurf nie sehr weit weg. Deshalb sind Ideen ja auch nicht schützbar. Wie gesagt, man kann versuchen, gegen verleumderische Äußerungen anzugehen, aber man kann keineswegs dagegen angehen, dass zwei oder mehr Leute zeitgleich Romane veröffentlichen, in denen sich Zwerge in Trolle verlieben, selbst wenn man nachweisen kann, die Idee als erster gehabt zu haben.

Ich glaube, dein Testleser hat das total nett gemeint, Kamelin, als er sagte, dass du ihn bei der Arbeit an seinem Roman inspirierst. Einer, der wirklich deinen Plot klauen wollte, würde bestimmt nicht zu dir kommen und dir das unter die Nase reiben.

Man muss immer damit rechnen, dass ganz ähnliche Romane auf den Markt kommen, wie der, den man selbst geschrieben hat. Mich würde es freuen, wenn ich andere Autoren durch meine Bücher inspiriere - ganz ohne Angst vor Ideenklau. Ich schreibe Krimis, und es gibt wohl keinen Mord, über den noch nicht geschrieben wurde. Auch Detektive gibt es ohne Ende, vom mittelalterlichen Mönch über die schrullige Alte bis hin zu Schaf und Katze. Das Tolle am Schreiben ist doch, dass man trotz aller Ähnlichkeiten immer wieder etwas Einzigartiges zu Papier bringt.

Liebe Grüße,

Bettina

Das LG München I hat in einer Entscheidung vom 21. Mai 2008 (21 O 15192/07) festgestellt, dass das Urheberrecht nicht die Idee selbst schützt, sondern allenfalls die konkrete sprachliche Gestaltung einer Idee. Eine Urheberrechtsverletzung liegt dann nicht vor, wenn der Autor zwar eine Idee übernimmt, diese sich aber in sprachlicher Form ausreichend vom Vorlagetext unterscheidet.

Zitat

Im Klartext: Sucht euch eure Testleser sehr, sehr vorsichtig aus

Das auf jeden Fall. Und ansonsten hilft es, wie Steffi bereits erwähnt hat, so viele Nachweise wie möglich zu sammeln bzw. die Entstehung des Textes zu dokumentieren, z.B. durch genaue Aufzeichnungen und Einbeziehung von vertrauenswürdigen (möglichst nicht aus der Familie stammenden) Zeugen. Natürlich kannst Du den Text auch notariell beglaubigen lassen, aber das ist nicht nur eine Kostenfrage, sondern letztlich auch kein 100 % iger Schutz.

Eine Idee zu schützen ist außerordentlich schwierig, wenn diese nicht in einer konkreten Form ihren Ausdruck gefunden hat (siehe Voltaires Hinweis).

In Hinblick auf einen fertigen Text kommt es im Endeffekt immer auf die Beweisbarkeit an, und sofern Dein Werk noch nicht den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hat, ist das umso heikler.

Ich würde Dir zunächst auch raten, mit Deinem Testleser Kontakt aufzunehmen und zu klären, was genau er mit seiner Aussage gemeint hat, bevor Du Dich unnötig verrück machst. Möglicherweise steckt gar nichts dahinter.

Übrigens ist mir bei diesem Thread der Gedanke gekommen, dass nicht immer nur Testleser Ideen klauen müssen. Warum nicht auch Verlage?

Immerhin bekommen Verlage tagtäglich jede Menge Stoff frei Haus geliefert, und da mag das eine oder andere interessante, aber schlecht umgesetzte Thema dabei sein. Warum dieses nicht an einen netten Vertragsautor weiterreichen, der etwas Ansprechendes daraus macht?

Hallo, Alice.

Dieses Märchen von den Verlagen, die Ideen aus unverlangt eingesandten Manuskripten an Hausautoren weiterreichen, hält sich hartnäckig seit Jahren, aber es gibt keinen einzigen nachgewiesenen Fall. Tatsächlich ist es auch eher unüblich, dass ein Verlag zu einem Autor sagt: Schau mal, ist das nicht ein Plot, den Du irgendwie beackern könntest? Der Normalfall ist umgekehrt - der Autor schlägt Plots vor.

Ein Problem ist dies aber tatsächlich - angeblich - im Bereich Film und Fernsehen. Potentielle Drehbuchautoren reichen Exposés und Treatments ein, oder Konzepte. Zuweilen soll es dazu kommen, dass der Vorschlag abgelehnt wird, aber kurz darauf eine sehr ähnliche Sache in die Produktion geht.

Wie gesagt - im Bereich Belletristik habe ich von noch keinem derartigen Fall gehört. Die Verlage würden sich und ihrem Ruf schaden.

Hallo Tom,

vielen Dank für Deine schnelle Reaktion.
Das "Märchen" habe ich noch nicht gehört. ich hielt diese Möglichkeit lediglich für naheliegend.
Im Grunde müssen es ja auch nicht die Verlage selbst sein, die Mitarbeiter genügen wahrscheinlich schon, um Ideen gegen den Willen des Urhebers unters Volk zu bringen.
Wer erzählt schließlich nicht Anekdoten oder Dinge aus der Arbeit?
Ein Lektor oder sonstiger "Insider" können eine bestimmte Thematik dabei genauso ausstreuen und Dritte ungewollt auf den Plan rufen. Auf diese Weise dürfte so manche Idee doppelt auftauchen, ohne dass man einen Zusammenhang nachvollziehen kann.

Aber dieses Risiko ist sicherlich in jeder Branche mit kreativem Bezug vorhanden, und die Betreffenden müssen damit leben, vom GRafikdesigner bis zum Softwarearchitekten.

Liebe Steffi,

ich wollte den Verlags-Vertragsautoren keinenfalls zu nahe treten oder einen Mangel an Einfallsreichtum unterstellen. Man macht sich eben aufgrund fehlender Einblicke so seine Vorstellungen. Kommt wahrscheinlich auch daher, dass ich an Hollywood zu seinen goldenen Zeiten denken musste. Da saßen massenweise Vertrags (Drehbuch-) autoren an ihren Schreibtischen und hatten Drehbücher am laufenden Band zu produzieren, und häufig wurden da auch vom Studio ganz konkrete Wünsche zu einem bestimmten Vehikel angemeldet.
Persönlich würde ich es allerdings auch nicht schätzen, wenn man mir etwas aufoktruiert.

Und was die gleichen Ideen angeht, da stimme ich Dir voll und ganz zu: unsere Vorstellungen sind leider auf die uns bekannten Dinge begrenzt. Wir haben zwar x Mosaikteilchen, die sich beliebig zusammensetzen lassen, aber die Stücke an sich bleiben immer die gleichen, und daher entstehen immer wieder gleiche Muster. (Die wir aber andererseits gerne annehmen, eben weil sie uns vertraut sind).

Ich finde, das ist ein schwieriges Thema. Wenn man Schülern im Aufsatz eine Liste geben würde á la "das, das, das und das muss da rein" würden trotzdem ganz unterschiedliche Sachen bei raus kommen. Haben wir in der Grundschule selbst ausprobiert.
Also mit der Anschuldigung sollte man vorsichtig sein.