42erAutoren foppen Zuschussverlage - Spiegel Online berichtet!

Charlotte

Ich muß doch meiner Rolle mal wieder gerecht werden, nachdem ich so lange nicht hier war.

@all

'glaubwürdig' und Werbung paßt nicht zusammen. Sobald etwas verkauft werden soll, geht es nicht mehr um Immaterielles, sondern um Materielles.

Und will hier eigentlich jemand aufgeklärt werden oder eher unterhalten? Ich lese die Kommentare in den wenigen kleinen Autorenforen, die sich überhaupt über diesen kleinen Sommerscherz äußern, auch.
Mein Tip lautet: Entertainement rulez.

Hier amüsieren sich die, die das Ganze generiert haben. Über ihren eigenen Scherz. Die Geschichte ist das, was man gemeinhin als 'Insider' bezeichntet.
Eine neue Dimension, weil's im Spiegel erschien? Im Spiegel?
Das ist wohl Glaubenssache.
Wie die ganze Aktion.

Und damit sicher nicht meine.

magali

Zitat

Original von Charlotte

Um mal ein ganz abwegiges Beispiel zu erwähnen:
Sicherlich hat jeder schon mal von dem Oma-Enkelkind-Trick gehört. Ich auch, nur konnte ich mir nie vorstellen wie das Ganze funktioniert. Ich dachte mir immer, wie kann eine Oma so blöd sein und ihr eigenes Enkelkind nicht erkennen.
Bis zu dem Zeitpunkt, als sie den Trick im Radio erklärt haben. Da wurde die ganze Sache für mich nachvollziehbarer.
Und ich fand es toll, daß der Radiomoderator mich mal aufgeklärt hat.

Und genauso gut finde ich es, daß Tom hier ein bißchen Licht ins Dunkel gebracht hat. Und das bißchen Eigenwerbung nehme ich ihm dabei nicht übel.

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Ich habe mich köstlich amüsiert! Herrlich und ein dickes Dankeschön an Tom und Co!

Tolle Aktion! Bei der Youtube-Lesung habe ich fast unter dem Tisch gelegen.

Gaaaaanz großes Tennis!

Wirklich eine tolle Aktion und Rico Beutlich hat das Zeug zum Star.

Deutschland sucht den Superautor!

Wie witzig ist das denn? Bei der Leseprobe bei Youtube hab ich mich weggeschmissen vor Lachen.

Die Vita ist aber auch toll:
Hobbys: Aquarium
Ehrenamtliche Tätigkeit: Kostümwart vom Indianerclub Winnetou,
Radebeul e.V.

Gäb's davon ein Buch, ich würd's womöglich lesen.

Tom

Du schreibst, es ging Euch um das, was hinter der Angelegenheit, also den Pseudoverlagen, steckt.
Das bestreite ich nicht grundsätzlich. Aber die Sache ist alles andere als zuende gedacht.
Es soll sich um Aufklärung handeln.
Aufgeklärt werden sollen diejenigen, die bereit sind, Geld dafür zu bezahlen, daß das, was sie schriftlich niedergelegt haben, in Druckform erscheint und ein Publikum findet. Die Dienstleister behaupten, daß sie eben das liefern.
Nun gibt es eine Gegenposition, laut der behauptet wird, daß die Dienstleister nicht liefern, was sie versprechen.

Um diese Gegenposition zu beweisen, wurden ein Autor erfunden und ein Manuskript. Die Erfindung wanderte zu den Dienstleistern. Wie vorhergesagt. schluckten sie den Köder. Allerdings nur zunächst.
Die Ausreden - ich übergehe hier einmal den, der im zweiten Durchgang die Kurve gekriegt hat - lassen jedoch nur diejenigen von Herzen lachen, die ohnehin 'wissen', was von diesen Dienstleistern zu erwarten ist. Den Firmen haben sie neue Munition geliefert, einer von ihnen, der, die abgelehnt hat, sogar einen klaren Wettbewerbsvorteil.
Das ist die eine Seite.

Sehen wir uns die zweite an, die der potentiellen KundInnen, also diejenigen, denen man die Augen öffnen möchte.
Der erfundene Autor ist einer von ihnen. Nur: er ist eine Witzfigur, eine Karikatur.
Aufklären kann man aber jemanden nur dann, wenn man sie/ihn ernst nimmt. Mit der Figur dieses Rico werden AmateurInnen verspottet. Wer lächerlich gemacht wird, letztlich beschämt wird, ist nicht offen für Ratschläge, gleich, wie gut gemeint sie sein mögen.

In manchen Foren wurde inzwischen mit Erstaunen registriert, daß nicht wenige Reaktionen auf die Aktion eine Verteidigung ausgerechnet der Dienstleister war.
Die Erklärung dafür war schnell gefunden, die Reaktionen könnten von VertreterInnen der angegriffenen Gruppe stammen.

Sie könnten aber auch eben von diese AmateurInnen kommen, die sich getroffen fühlen von der Karikatur und gleichfalls angegriffen. Weil sie als Dummköpfe vorgeführt wurden.

Das sind sie nicht, gleich, wie halstarrig sie sich in puncto ihrer MeisterInnenwerke aufführen. Wir hatten genügend Diskussionen mit derartigen KandidatInnen hier im Forum, wahrhaft denkwürdiger Qualität. (Spontan fallen mir Nicks wie Schecki, Mara Kiran, Yasse ein und natürlich, kein Nick, sondern in Abwandlung eines Titels, Helenchen, die mir zwischenzeitlich richtig ans Herz gewachsen ist. Das für die, die bezüglich dieser Thematik ihr Gedächtnis auffrischen möchten.)

Trotzdem sind diese 'AutorInnen' nicht dumm und keine Witzfiguren.
Sie sind blind, Opfer, Betrogene, ihre 'Schuld' besteht vor allem in ihrer Unkenntnis von den Funktionsweisen des Verlagswesens. Sie zahlen für eine Illusion.

Aufklärung, echte Aufklärung, wäre es, diese Leute zu unterstützen. Es gibt immer wieder Stimmen Betroffener, kleine Foren enttäuschter, trauriger 'AutorInnen', die vom Ruhm geträumt haben und nun mit einem gewaltigen Minusbetrag auf dem Konto und drei Bücherkisten im Keller dastehen, auf denen sich langsam, aber sicher der Staub sammelt.
Das zu bündeln, wäre eine Aufgabe.

Euer Spaß mag nicht wenige zum Lachen bringen, er hat seine lustigen Elemente. Er mag ein Stich in die dicke Haut von sechs (es gibt allein in Deutschland schätzungsweise zehnmal soviele) Firmen sein. Er ist ein Warnschuß, über dessen Rückstoß ich mir allerdings den einen oder anderen etwas sorgenvollen Gedanken mache. Er wird zumindest den Zugang zu Informationen über diese Firmen, der in den letzten Monaten stark ausgedünnt wurde, noch schwieriger machen und damit die Aufklärung.

Die Koppelung mit dem Autorenkalender entzieht den ehrenwerten Absichten dann endgültig den Boden. Das habe ich oben bereits ausgeführt.
Mißversteht mich nicht: möge der Autorenkalender in diesem Jahr mindestens fünf Auflagen erleben und das von jetztanundinEwigkeitAmen.

Verkauft den Kalender. Kauft den Kalender, lacht über den Scherz, kugelt Euch vor der youtube-Übertragung.
Aber stellt die Rüstung des Edelmuts wieder in den Schrank zurück, wo sie hin gehört.

Vielleicht fühlt sich jemand aufgerufen, sich einmal ernsthafte Gedanken über eine echte Aufklärung potentieller KundInnen von Pseudoverlagen zu machen. Dann hätte das Ganze wirklich Sinn gehabt.

magali

@ magali:
respekt, dass du deinen von den übrigen meinungen hier doch recht stark abweichenden standpunkt ebenso mutig wie ausführlich vertrittst!
ich habe vermutlich nicht im entferntesten soviel ahnung von der materie wie tom und du, aber mich interessiert das thema, auch über den lacheffekt hinaus. deshalb:
wie sollte deiner meinung nach denn die echte aufklärung aussehen?
tom und andere haben sich hier doch bereits die finger fusselig getippt, ferner gibt es autorenforen, in denen sich hilfebedürftige rat holen können.
und eine frage an tom:
abgesehen jetzt mal vom "knalleffekt" - was für eine antwort hättet ihr an rico beutlich erwartet, ich meine damit, was für eine antwort hätte euch respekt abgenötigt? "herr beutlich, benutzen sie einen duden, lesen sie ihren text wenigstens auf grobe tippfehler durch? sie sind talentfrei!"
das hätte der zusage, jedem die möglichkeit zu geben, sich veröffentlicht zu sehen, ja widersprochen. (abgesehen jetzt mal davon, dass sie hätten merken müssen, dass ihr, wenn ich das recht verstanden habe, teile des manuskripts irgendwo kopiert habt. wenn dazu auf youtube was erklärt worden ist: ich kann youtube nicht hören!)

Zitat

Original von drehbuch
"herr beutlich, benutzen sie einen duden, lesen sie ihren text wenigstens auf grobe tippfehler durch? sie sind talentfrei!"

Ich vermute mal, dass solche Antworten von seriösen Verlagen kommen, oder antworten die auf solche Exposées gar nicht erst? Könnte ja auch sein, dass die ab einer gewissen Masse von unverlangt eingesandtem Material schon aus Kostengründen nicht mehr reagieren.

Zitat

Original von Idgie

Ich vermute mal, dass solche Antworten von seriösen Verlagen kommen, oder antworten die auf solche Exposées gar nicht erst? Könnte ja auch sein, dass die ab einer gewissen Masse von unverlangt eingesandtem Material schon aus Kostengründen nicht mehr reagieren.

okay, lassen wir das mit dem ins manuskript reinkopierten fremdem text einmal weg und versetzen uns kurz, ich muss grinsen, meine es aber ernst, versetzen uns kurz in rico beutlich hinein.
klar, die renommierten verlage haben viel zu tun und können uns nicht an der hand nehmen... aber wenn ich SO eine antwort bekäme (oder gar überhapt keine)... könnte ich mir schon vorstellen, dann mit meinem manuskript zu einem verlag zu gehen, der mich "an der hand nimmt" (an die hand? egal! der mir pfötchen gibt*g*) und mit mir gemeinsam die ersten schritte ins autorenleben geht. wenn ich es mir leisten kann....
bleiben die autorenschulen. aber von denen halte ich auch nicht viel, zumindest von den beiden, die ich vor einigen jahren mal anschrieb.
einige rückfragen von mir wurden nicht zu meiner zufriedenheit beantwortet und ich legte "mein buch" erstmal in den "hinterkopf", wurde aber JAHRELANG mit umfangreichen postsendungen geradezu verfolgt
("glauben sie uns, auch sie können es schaffen! auch max mustermann war nur hauptschüler ((angaben zu meiner schulausbildung hatte ich nie gemacht)) und konnte jetzt mit unserer hilfe...." oder "aus ihrer stadt haben wir sie allein auserwählt für ein stipendium. schließen sie jetzt ab und sparen sie...!" was die über die jahre an porto ausgegeben haben, dachte ich mir, finanzieren die armen, die dort mitmachen, alles mit.
also, ich würde jetzt natürlich zu keinem zuschussverlag gehen, kann aber verstehen, wenn leute es tun, die sich nicht anders zu helfen wissen.
und da schließt sich der kreis, denn wir sind wieder bei der aufklärung...
ganz außen vor mal jetzt die leute, die sich ganz bewusst auf so etwas einlassen, weil sie zB ihre memoiren für ihre zahlreichen urenkel drucken lassen wollen etc...

@ tom
@ magali

Ich halte die Aktion für extrem gelungen. Dass man Alles und Jedes ins Gegenteil verkehren kann, ist eine Binsenweisheit und auf alles anzuwenden. Das gilt für diese Aktion genauso wie für jede andere.

Freilich hätte man auch streng sachlich aufklären können. Das hätte dann wahrscheinlich keine Gegenreaktionen hervorgerufen, weil es erst überhaupt niemandem aufgefallen wäre.

Durch die Art der Aktion aber hat das Thema große Aufmerksamkeit gefunden, hundert Mal mehr als eine sachliche Aufklärung es je gekonnt hätte.

Und die Aktion hat deutlich gemacht, dass besagte "Verlage" sich eben NICHT als Dienstleister anbieten. Vielmehr versuchen Sie dem Kunden das Gefühl zu vermitteln, dass das Buch auf Grund der Qualität des Stoffes gedruckt werden würde und nicht deshalb weil er dafür bezahlt. Und das hat doch ein erhebliches Geschmäckle ...

drehbuch

Finger wund tippen und Mund fusselig reden. Nicht über die Betroffenen lachen.
Steht bereits in meinem Beitrag. Und einiges mehr dazu.

Rabarat

wie nett, da taucht mal wieder ein vertrautes Gesicht auf. Aber Du schreibst unter Deinem alten Nick, das ist Dir sicher im Eifer des Gefechts passiert. Doppelnicks werden hier nicht so gern gesehen, die Eulen hatten, wie Du Dich sicher erinnern kannst, einige schlechte Erfahrungen damit.
Wolke kann das sicher schnell bereinigen, wenn Du ihr Bescheid sagst?

magali

Zitat

Original von drehbuch
wie sollte deiner meinung nach denn die echte aufklärung aussehen?

Ein Vorschlag: Man erfindet einen DKZ-Verlag und wartet bis die ersten Manuskripte kommen. Wenn die Autoren soweit wären, einen Vertrag zu unterschreiben, klärt man sie auf und warnt sie vor solchen Verlagen. Das müsste dann aber wirklich gut gemacht werden, damit die Autoren nicht zum nächsten DKZ-Verlag rennen. Man könnte soweit gehen und ihnen vorgaukeln, das Manuskript sei schon gedruckt. Dann sehen sie, das sich weder Presse noch Buchhandlungen dafür interessieren. Hier gibt es aber das Problem, dass man eine Ausrede braucht, wo die Autorenexemplare bleiben. Diese extra für die Aktion drucken zu lassen, wäre wohl definitiv zu teuer.

bisschen off topic, aber mal doof frag:
Hat Rabarat denn zwei nicks, bzw. irgendwann mal eine Umbenennung vorgenommen? Das hätte ich dann mal wieder wie üblich nicht mitgekriegt.

Zitat

Original von Idgie
bisschen off topic, aber mal doof frag:
Hat Rabarat denn zwei nicks, bzw. irgendwann mal eine Umbenennung vorgenommen? Das hätte ich dann mal wieder wie üblich nicht mitgekriegt.

Jepp. Ich glaube er schreibt auch unter Helmut Kammerer.....oder so ähnlich......

Danke für die Info. Ich hatte das nicht mehr so auf dem Schirm. Es gibt ja durchaus Zweitnicks, die mit der Forenleitung abgestimmt sind. Also in diesem Fall kein Grund zur Beunruhigung.

Ich fand die Aktion witzig, und der Spiegel-Artikel verleiht ihr eine breitere Stimme, auch außerhalb der einschlägigen Autorenforen, in denen 90% der User ohnehin wissen, was DKZ ist.
Auch ich habe schon unzählige Aufklärungsdiskussionen geführt, und deshalb fand ich die ganze Geschichte wirklich extrem unterhaltsam. Ich hab mich schlapp gelacht über 'brot mit butter drauf für die Welt' und die mühsamen Erklärungsversuche der betroffenen Unternehmen waren ein Grund für Schadenfreude.

Aber natürlich ist klar, dass die Aktion neben den Vanity-Verlagen auch deren Kunden vorführt, zumindest die aus der zweiten Gruppe, die Tom erwähnt - also die Unbelehrbaren. Mich wundert überhaupt nicht, dass viele der Betroffenen ihren Verlag eher verteidigen, als auf sie einzuschlagen.

Wenn jemand 20.000EUR dafür bezahlt hätte, dass ein Verlag mit klangvollem Namen sein Buch druckt und dazu ein paar Lobesrezensionen schneidert, damit der Kunde sich gut fühlt - dann ist der Schaden schon angerichtet. Und es braucht eine sehr starke Persönlichkeit, um im Nachhinein sich selbst und einer diffusen Öffentlichkeit einzugestehen: Ja, ich habe mich verarschen lassen, bin einer Bauchpinselei auf den Leim gegangen, und nicht nur das - es ist womöglich auch noch ein schlechtes Buch, das ich da veröffentlicht habe. Wer gibt denn freiwillig eine solche Selbstdemontage zu?
Dann doch lieber darauf beharren, dass sich eine Gemeinde aus mißgünstiger Konkurrenz und geldgierigen Verlegern zusammengeschlossen hat, um die 'Kleinen' aus dem Markt zu drängen und das hoffnungsvolle Samenkorn schon im Keim zu ersticken. Bevor es überhaupt eine Chance erhält, sich zum potentiellen Bestseller zu entwickeln, der es ohne Zweifel geworden hätte, wenn sich nicht die zuvor genannten Elemente dagegen verschworen hätten.
Das ist ja gerade das Perfide an der Situation: Jemand, der bereits bei DKZ verlegt hat, wird sich nur in den seltensten Fällen bekehren lassen, denn für viele käme dieses Eingeständnis einem massiven Gesichtsverlust gleich.

Was ich aber sehr wohl glaube, ist, dass die Aktion ein paar Unschlüssige erreichen kann, die sich hoffnungsvoll auf Verlagssuche begeben, aber das DKZ-Geschäftsmodell nicht kennen.

Jenseits dessen setzt das Problem aber viel früher ein. Der Grund, auf dem die DKZ-Modelle überhaupt fruchten können, besteht in der weitverbreiteten Annahme, jeder könne schreiben (man hat's ja schließlich in der Schule gelernt). Den wenigsten ist bewußt, dass Schreiben eine Profession ist wie jede andere, und dass das Handwerk gelernt werden muss. Keiner käme schließlich auf die Idee, in einem Formel1-Team mitfahren zu wollen, nur weil er einen Führerschein gemacht hat.
Nun gibt es aber keine staatlich anerkannte Ausbildung zum Schriftsteller, deshalb füllen zahlreiche private Schreibkurse und -schulen diese Lücke auf: Manche besser, andere weniger gut. Was sie alle gemeinsam haben ist, dass sie auf zahlende Kundschaft angewiesen sind, und das drückt automatisch auf die Kritikfähigkeit.
Ich kenne dieses Phänomen aus anderen Branchen, in denen die private Bildungsbranche ebenfalls boomt: Computergrafik, Computerspiele-Entwicklung usw. ... viele der jungen Abgänger betreten den Markt mit einem übersteigerten Selbstbewußtsein (das zumindest hat ihnen ihre Schule beigebracht, nicht zuletzt mit Zertifikaten, in denen eine euphorische Bewertung die andere jagt) und sehr eingeschränkten fachlichen Fähigkeiten. Eine fachbezogene Vorselektion findet nicht statt.
Genauso ist es bei all den Nachwuchsschriftstellern, die - entweder durch Freunde und Familie oder durch ihre Schreibschulen darin bestärkt werden, dass sie ein außergewöhnliches Meisterwerk geschaffen haben. Wenn sie dann auf dem harten Boden der Tatsachen draußen im freien Markt aufprallen, ist schon die DKZ-Branche da, um sie aufzufangen mit einem weichen Kissen und die Schmerzen zu lindern.

So gesehen kann ich nur sagen: Man kann nicht alle retten. Aber medienwirksame Aufklärung für die, die noch nicht gefallen sind, ist es allemal. Und wenn man sich die seltenen Beiträge über DKZ in den großen Magazinen oder Fernsehsendern anschaut, wird einem klar, wie wenig der nicht-internet-affine Durchschnittsleser und vielleicht Hobbyschriftsteller da draußen über dieses Geschäftsmodell weiß.

Schöne Grüße,
Andrea

@ magali

keine Sorge, ich schreibe schon unter meinem richtigen Nick. Das andere habe ich nur und ausschließlich - und abgestimmt mit Wolke - für die Besprechung meines Buches verwendet.

Gruß

Rabarat

Tom

das klingt bei weitem differenzierter und zeigt mir, daß doch ein wenig mehr Problembewußtsein hinter der ganzen Sache steckt.
Freut mich.

Die verlinkte Liste ist ein guter Versuch auf dem Weg, die Betroffenen zu unterstützen. Ich begrüße das.
Auf meiner privaten habe ich aber fast doppelt soviele Namen, da sich die beiden Listen nicht unbedingt decken, komme ich am Ende auf eine Zahl von über fünfzig.
Recherchiert weiter. Das Ende ist noch nicht erreicht.

Ich bin immer noch der Meinung, daß die Aktion letztlich die Leute vorführt, die für die Drucklegung ihrer Bücher voll bezahlen. In meinen Augen sprechen auch die Kommentare bei youtube dafür, die Leute wolen Rico sehen.
Das sind eben zwei gegensätzliche Ansichten.

Immerhin halte ich durch meine Einrede die Sache auch am Kochen.

Rabarat

danke für die Erklärung bezüglich des Doppelnicks.
Ich wußte nicht, daß es hier auch legale gibt. Man lernt doch nie aus in diesem Forum.

In dem Fall kann sich BJ ja noch mal überlegen, ob sie sich nicht zusätzlich doch noch unter ihrem jüngsten Wunschnamen anmelden möchte?

magali