'Rot ist mein Name' - Kapitel 13 - 26

Kapitel 13 & 14
Auch die 3 Fabeln, die die anderen beiden Buchmaler Storch und Olive als Antwort auf die ihnen gestellte Frage erzählen, sind nur vor dem Hintergrund der damaligen Vorstellungen zu verstehen. Aus meiner Sicht durchaus interessant, aber auch schwer nachvollziehbar (z.B. in der dritten Fabel von Storch, in der ein Greis stirbt, kurz nachdem er zum ersten Mal in seinem Leben verliebte - sehr moral-lastig, ähnlich wie unsere Märchen.) Die beiden ersten Fabeln von Olive hingegen haben mir gut gefallen. Welche mochtet ihr am meisten?

Kapitel 15
Ester ist eine kluge Frau, aber ich habe immer noch nicht verstanden, warum sie sich ausgerechnet von Hasan die Briefe von Seküre und Kara vorlesen lässt. Zahlt er am meisten oder kennt sie niemand anderen, den sie fragen könnte oder ist es ein gemeinsamer Deal zwischen den beiden, weil Hasan ja auch brennend am Inhalt der Briefe interessiert ist?

Kapitel 13 & 14:
Kara besucht Storch und stellt ihm Fragen über „Illustrieren und Zeit“. Storch antwortet mit 3 Geschichten. Mir ist es nicht wirklich gelungen, den Geschichten zu folgen – obwohl Kara sie am Ende noch einmal zusammenfasst. Warum wird hier von Fabeln gesprochen?

Als nächstes geht Kara zu Olive. Ihn befragt er zu „Blindheit und Gedächtnis“ Auch Olive antwortet mit 3 Geschichten. Manche Illustratoren wurden nach Fertigstellung ihrer Aufgabe geblendet, damit ihr geschaffenes Werk einmalig bleibt. Andere waren traurig, wenn sie im Alter noch sehen konnten, denn das bedeutete für sie, dass ihre Arbeit nicht herausragend war. Andererseits können wahre Meister ihr Bild aus dem Gedächtnis malen.

Kapitel 15 & 16:
Hasan schiebt sich zwischen Seküre und Kara. Er fängt Karas Briefe ab und schickt stattdessen seinen eigenen ab. Seküre will unterdessen die Auflösung ihrer Ehe.

Kapitel 17:
Fein Efendi wird beerdigt. Kann es sein, dass Olive und Storch die Mörder sind? Es bleibt alles noch sehr ungewiss was die Mörderfrage betrifft. Man erfährt, dass es zwischen Oheim und Efendi Eifersucht und Neid wegen der Nachfolge Osmans in der Buchmalerwerkstatt gegeben hat.

Oheim will sein Buch nicht mehr weitermalen, sagt er zumindest zu Schmetterling.

Der Leser bekommt noch einen kleinen Rückblick in die Zeit, als Oheim in Venedig die Rückgabe Zyperns verlangt.

Kapitel 18:
Die Überschrift lässt diesmal offen wer der Erzähler ist. Ist es Hasan? Auf jeden Fall ist es jemand, der in Seküre verliebt ist. Wir erfahren, dass die Illustratoren früher Dienstag, Freitag und Sonntag hießen, je nachdem an welchem Tag sie in die Werkstatt kamen. Jetzt heißen sie Olive, Schmetterling und Storch. Fein erhielt seinen Namen als Anspielung auf seine zarten Illustrationen. @BJ Das wäre jetzt also auch geklärt.

Kapitel 19:
Eine falsche Münze erzählt Wir erfahren immer wieder, dass es verpönt war für Geld zu malen. Hier habe ich mir überlegt, ob es eine versteckte Anspielung auf die türk. Lira ist, die dem Euro zum Verwechseln ähnlich sieht, aber nur ¼ so viel wert ist? Seht ihr das auch so?

Kapitel 20 & 21:
Jetzt machen wir einen Zeitsprung zurück. Die Portrait-Malerei fasziniert den Sultan sehr, er gibt Oheim den Auftrag ein solches Bild von ihm erstellen zu lassen. Dieses muss in einem Buch versteckt sein. Außerdem beinhaltet das Buch das Bild vom Tod, vom Baum,…

Pflegt Kara das Verhältnis zu Oheim um an Seküre ranzukommen? Sollte Oheim sterben (aus welchem Grund auch immer), so soll Kara das Buch vollenden.

Perspektivisches Zeichnen scheint bis dato unbekannt bzw. ungewohnt zu sein.

Zitat

Original von milla
Die beiden ersten Fabeln von Olive hingegen haben mir gut gefallen. Welche mochtet ihr am meisten?

Kann nicht genau sagen welche mir am besten gefiel, aber mit Olives Fabeln konnte ich am meisten anfangen, wobei mir der Begriff Fabel hier unklar ist.

Zitat

Original von milla
Ester ist eine kluge Frau, aber ich habe immer noch nicht verstanden, warum sie sich ausgerechnet von Hasan die Briefe von Seküre und Kara vorlesen lässt. Zahlt er am meisten oder kennt sie niemand anderen, den sie fragen könnte oder ist es ein gemeinsamer Deal zwischen den beiden, weil Hasan ja auch brennend am Inhalt der Briefe interessiert ist?

Eine Antwort konnte ich im Buch nicht rauslesen. Ich dachte, dieser Zufall muss im Märchen einfach sein. Märchenhaft kommt mir das Buch immer wieder vor. Und einen Zufall hatten wir ja schon einmal, als Seküre genau in dem Moment das Fenster öffnet als Kara unten steht.

Zitat

Original von Patricia_k34
Kann nicht genau sagen welche mir am besten gefiel, aber mit Olives Fabeln konnte ich am meisten anfangen, wobei mir der Begriff Fabel hier unklar ist.
...
Märchenhaft kommt mir das Buch immer wieder vor.

Ich glaube, dass hier Fabel im Sinne von Geschichten gemeint ist, die einen tieferen oder übertragenen Sinn vermitteln wollen, eine Moral wenn man so will. Auch wenn hier keine - wie bei Fabeln üblich - Tiere oder Gegenstände sprechen.

Kapitel 16 & 17
Seküre liebt ihren Vater und er sie, soviel steht fest. Doch wie so oft, steht der Egoismus über der Liebe zu anderen. Der Oheim möchte nicht, dass Seküre noch einmal heiratet - aus Angst, dass sie dann aus seinem Haus auszieht. Angesichts des ermordeten und inzwischen aufgefundenen Fein Efendi beschließt er, die Arbeiten an dem geheimen Buch zu beenden, das dürfte zumindest dem Mörder gar nicht gefallen, schließlich hat er getötet, um das Geheimnis zu wahren. Apropos Mörder: Ist Schmetterling nicht total unsympathisch? Aber das wäre wohl zu einfach...

Zitat

Original von Patricia_k34
Der Leser bekommt noch einen kleinen Rückblick in die Zeit, als Oheim in Venedig die Rückgabe Zyperns verlangt.

Das hat mich auch interessiert und in dem wikipedia-Artikel "Eroberung Zyperns durch die Osmanen 1570/71" steht:
"Tatsächlich forderte ein türkischer Gesandter im März 1570 die zyprischen Venezianer zur Übergabe auf."

Kapitel 18
Auch wenn der - immer noch unbekannte Mörder - viel von sich und seinen Gedanken preisgibt, gelingt es ihm doch, dass seine Identität weiterhin geheimbleibt. Ich konnte ihn zumindest nicht überführen.
@ Patricia: An Hasan habe ich bislang nicht gedacht, weil ich davon ausgegangen bin, dass es einer der Buchmaler ist, weil das geheime Buch ein Motiv ist. Andererseits würde ich es Hasan zutrauen, ich muss zugeben, ich mag ihn nicht, und er hätte auch ein Motiv (Seküre). Hm. Mal abwarten...

Kapitel 19
Die Geschichte einer (falschen) Münze, von ihr selbst erzählt - fand ich auch sehr unterhaltsam! Dass Pamuk immer wieder Gegenstände sprechen lässt gefällt mir, ein bisschen ändert das die Sicht auf die kleinen Dinge und davon abgesehen bin ich meiner Mutter nach der Lektüre dieses Kapitels wieder einmal mehr als dankbar, dass sie mir schon als Kind beigebracht hat, sich immer die Hände zu waschen, wenn man Geld angefasst hat
@ Patricia: Die Ähnlichkeit von Türkischer Lira zu Euro war mir gar nicht bekannt, interessanter Gedanke Auf der von dir verlinkten Seite wird ja auch darüber diskutiert, ob die Ähnlichkeit beabsichtigt ist oder nicht.

Kapitel 23:
Der Mörder arbeitet also an dem Buch mit. Dann kann es ja Hasan fast nicht sein, ich dachte an ihn, weil er in Seküre verliebt ist. Und warum wurde Fein umgebracht? Steht jetzt auch noch Kara auf der Abschussliste? Wenn Kara tot wäre, dann könnte der Mörder evtl. das Buch vollenden. Ist Karas Bruder der Mörder? Und wer ist dieser Bruder? Kennen wir ihn schon? Es bleibt spannend.

Kapitel 24:
Der Tod selbst erzählt. Wie gruselig. *fürcht*
„Die Venezianer messen das Können eines Malers am Finden nie gezeichneter Motive…“ Das finde ich einen interessanten Ansatz.
Und dann kam hier noch ein Satz, bei dem ich sehr schmunzeln konnte (bei mir S. 290): „3. Einigen Eseln, die sich hier langsam an mich gewöhnen und über mich lächeln, sei gesagt: Mit dem Tod ist nicht zu spaßen!“

Kapitel 26:
Ester Hayriye hat ein Verhältnis mit Oheim und Hasan will auf jeden Fall, dass Seküre wieder zu ihm und seinem Vater zurückkehrt, notfalls geht er vor den Kadi. Oh, die Arme.

Seküre will Kara im Haus des gehängten Juden treffen. Sie misstraut jedoch Ester und lässt die Nachricht an Kara durch Orhan überbringen. Auch hier wird der Leser direkt mit einbezogen, als es heißt „nur ihr wisst, ob es wirklich so ist…“, dass Ester die Briefe nicht geheim übermittelt. Diese direkte Ansprache des Lesers gefällt mir immer besonders gut. Das Treffen findet statt und sie kommen sich näher.

edit: bin bei der Zuordnung etwas durcheinander gekommen

Kapitel 20
Wie der Oheim das Bedürfnis der Venezianer beschreibt, ständig überall ihr Antlitz verewigt zu sehen, hat mir großen Spaß gemacht (Beispiel: "... ein Bild von der Auferstehung der Toten und erkannte in einer Leiche seinen Tischnachbarn, der sich kurz zuvor beim Mittagsmahl den Magen reichlich vollgeschlagen hatte." :lache)! Und hier erfahren wir auch, wie es überhaupt dazu kam, dass der Oheim ein heimliches Buch anfertigen lässt - Pamuk gelingt es ziemlich gut, durch die Gespräche seiner Figuren nach und nach wichtige Informationen zu liefern, mit denen sich die ganze Geschichte füllt.

Kapitel 21
Die verschiedenen Arten zu malen sind immer wieder Thema und Auslöser für Ereignisse oder wie hier beschrieben, das feindselige Verhältnis zwischen dem Oheim und dem Altmeister Osman. Der Dialog zwischen Oheim und Seküre ist seltsam - meint sie das, was sie sagt oder kokettiert sie nur mit ihrer Demut, in der Hoffnung, dass ihr Vater ihr widerspricht?

Kapitel 22
Seküres Sohn Sevket führt Kara zu dem verlassenen Haus des gehenkten Juden, warum er dies tut (ob aus eigenem Antrieb oder auf Veranlassung seiner Mutter) bleibt unklar. Die Frage danach, ob Kara seinen Vater getötet hat zeigt, dass Sevket kein Kind mehr, aber auch noch nicht erwachsen ist. Sie birgt auf jeden Fall Zündstoff. Erst recht, weil sich Kara dazu nicht eindeutig äußert.

Kapitel 23
Den unbekannten Mörder plagt sein Gewissen, seine innere Unruhe treibt ihn hinaus durch die Straßen der Stadt und er versucht seine Tat vor sich selbst zu rechtfertigen. Auf dem letzten Bild des heimlichen Buches sollte der Mörder auf Geheiß des Oheims verschiedene Figuren in die Ecken malen - ein Hinweis auf seine Identität?

Zitat

Original von Patricia_k34
Ist Karas Bruder der Mörder? Und wer ist dieser Bruder? Kennen wir ihn schon?

Karas Bruder? Hab ich das überlesen? Könntest du die Stelle angeben, ich finde nix über Karas Bruder
P.S.: Kapitel 27 gehört in den nächsten Thread

Zitat

Original von milla
Karas Bruder? Hab ich das überlesen? Könntest du die Stelle angeben, ich finde nix über Karas Bruder

Ich bin mir nicht sicher, ob Bruder hier im wahrsten Sinne des Wortes benutzt wird, aber die Stelle lautet: "Wir zwei Männer, beide derselben Frau verfallen,....., und während wir als Brüder durch öde Gassen gehen,..." (Fischer-Geschenkbuch-Ausgabe S. 281/282)

Zitat

Original von Patricia_k34

Ich bin mir nicht sicher, ob Bruder hier im wahrsten Sinne des Wortes benutzt wird, aber die Stelle lautet: "Wir zwei Männer, beide derselben Frau verfallen,....., und während wir als Brüder durch öde Gassen gehen,..." (Fischer-Geschenkbuch-Ausgabe S. 281/282)

Ah ok, danke, ist bei mir auf S. 170. Ich glaube das ist eher im übertragenen Sinn gemeint, also beide streifen unstet durch die Gassen, die ja dann im Folgenden detailliert beschrieben werden (Beide sind in dem Moment in der gleichen Situation.)

Kapitel 24
Gegruselt habe ich mich nicht, aber es ist ein herrliches Kapitel! An der Stelle, die du zitiert hast (normale Fischer-Ausgabe S. 176) musste ich auch sehr schmunzeln, genau wie bei dem Seitenhieb auf die chinesischen Maler im letzten Absatz

Kapitel 25
Seküre stellt Kara Bedingungen: Erst wenn er das Buch seines Vaters beendet, darf er sich Hoffnungen auf sie machen. Dass Hasan alle Briefe der beiden liest, behagt mir gar nicht. Bestimmt nutzt er das hieraus gewonnene Wissen und heckt er irgendetwas Böses aus...

Kapitel 26

Zitat

Original von Patricia_k34
Ester hat ein Verhältnis mit Oheim

Ich glaube, du meinst Hayriye. Sie ist übrigens eine der Figuren, die mir noch völlig fremd sind, ich habe kaum eine bildliche Vorstellung von ihr. Aber vielleicht ist das ja auch gewollt bei ihr, der unscheinbaren Sklavin, die man leicht übersieht... Mit ihrem Verhältnis zum Oheim verfügt sie jedoch über eine nicht zu vernachlässigende Macht, auch Seküre achtet auf ihre Worte, aus Angst, dass Hayriye es ihrem Vater weitererzählt.
Wie Seküre ihre beiden Söhne gegeneinander aufbringt, indem sie ihnen jeweils zuflüstert, dass ihre Liebe zu ihm größer ist als zu seinem Bruder, passt gar nicht zu der vermeintlich braven Seküre.

Zitat

Original von milla
Ich glaube, du meinst Hayriye.

Da hast du recht - gleich mal ausbessern

Zitat

Original von SteffiB
Kapitel 20, in dem der Oheim mit Kara über die fränkischen Bilder und ihre Intention spricht, fand ich sehr aufschlussreich, es war ein wenig die Quintessenz des vorher Angedeuteten. Hier prallen Vorstellungswelten, Religionen, Kultur aufeinander und müssen gegeneinander abgewogen werden. Das Bilderverbot des Islams kennen wir ja, aber ich habe es nie so gut erklärt bekommen wie durch den Mund des Padishah: Das Wichtige sei die Geschichte, die Bilder ergänzten sie "auf noble Weise. Versuche ich, mir ein Bild vorzustellen, das keine Ergänzung des Erzählten ist, dann meine ich, es müsse am Ende zum Götzenbild werden." (Da ich selbst lieber illustriere als Bilder ohne Geschichte zu malen, kann ich das gut nachvollziehen.)

Hmmm. Ich kann diese ganze Debatte nicht so recht nachvollziehen, denn ist nicht jedes Bild die Darstellung einer Geschichte? Also bei Illustrationen in Büchern ist es eindeutig, klar. Aber auch bei einzelnen Bildern - sind sie nicht die Darstellung einer Geschichte, die der Maler im Kopf hat? Selbst bei Bildern von Personen, erzählt nicht ihre Darstellung, ihre Mimik, Gestik, vielleicht auch nur ihr Blick oder ihre Falten eine Geschichte? Kein Mensch ist ein unbeschriebenes Blatt und handelt und wirkt und kreiert doch aus seiner persönlichen Erfahrung heraus. Und wenn z.B. ein Maler ganz einfach eine Frau malen soll, dann wird er doch mit dem Bild dieser Frau etwas bestimmtes ausdrücken wollen, ihr im echten wie im übertragenen Sinn ein Gesicht geben und sich automatisch vorstellen, wen (mit welcher Geschichte) er malt. Es muss keine historische Persönlichkeit oder eine Märchen- oder Sagengestalt sein, sondern auch eine fiktive Person, deren Vorstellung in seinem Kopf beim Malen entsteht.

Wisst ihr, was ich meine?

Zitat

Original von Babyjane
@ Milla
Zu deiner Anspielung auf den Euro und die türkische Lira würde ich eher nein sagen, da das Buch 1998 zum ersten Mal erschienen ist, da gab es den Euro noch nicht.

Eigentlich war es Patricias Anspielung, aber macht nix
Auf die Idee, nach dem Erscheinungsdatum zu schauen, bin ich aber auch nicht gekommen

Zitat

Original von milla

Hmmm. Ich kann diese ganze Debatte nicht so recht nachvollziehen, denn ist nicht jedes Bild die Darstellung einer Geschichte?

Ja Milla! So geht es mir auch inzwischen. Auf den ersten 100 Seiten fand ich es ja noch ganz interessant ueber diese unterschiedlichen Sichtweisen zu lesen. Aber letztlich find ich es auch ein Fehlschluss zu sagen, dass ein Bild ohne geschriebene Geschichte daneben keine Geschichte darstellen kann. Ganz im Gegenteil, oftmals kann das Bild allein mehr ausdruecken, als wenn man versuchen wuerde das gezeigte in Worte zu fassen. Ich denke da mal an Picassos "Guernica" oder Munchs "Der Schrei", beides sehr unterschiedliche Stilarten. Und gerade der Stil erlaubt es ihnen Gefuehle auszudruecken, die schwer in Worte zu fassen sind.

Ich bin gespannt, ob die Miniaturisten in diesem Buch noch diesen Lernprozess machen koennen.

Zitat

Original von SteffiB
Da war doch noch was bzw. wer: Kara und Seküre und Ester und Hasan.

Zum Glück war da noch wer, denn ich denke ohne diese Personen hätte ich das Buch schon abgebrochen.

Zitat

Original von SteffiB
...Ich kann das Verhalten der Personen einfach nicht nachvollziehen, es wirkt auf mich oft sehr unmotiviert. Ich kann die Figuren nicht einschätzen, sie denken so und tun das Gegenteil, und in der nächsten Szene machen sie wiederum das genaue Gegenteil, denken aber etwas ganz anderes.

Das empfinde ich ganz genauso. Vor allem Seküre spricht oft ganz anders mit Kara im Vergleich dazu wie sie dann handelt.

Zitat

Original von SteffiB
... Nun ja. ich lese trotzdem weiter. Muss doch wissen, ob Seküre ihren Kara mit dem Riesending doch noch erhört

Was mich in dem Buch immer wieder irritiert, ist dieses Konträre zwischen dem butterweichen Dahinschmelzen und diese Einschübe aus nahzu schon vulgärer Sprache.